Файлообменники и торренты

[Юра.]

А потом скажешь что у тебя кодек не DivX а Xdiv? )))))) и перекодируй.. )))))))))))) Дареному коню...

Вот и выложи что-нибудь на торрент..

Все дело в технологии. p2p гораздо эффективнее чем простая заливка файлов на http или ftp сервер.

[di]

Все дело в технологии. p2p гораздо эффективнее чем простая заливка файлов на http или ftp сервер.

Очень, просто очень интересно, чем же p2p *эффективнее*, чем заливка на сервер? тем, что Анонимный должен быть в онлайне, чтоб кто-то скачал у него файл? или тем, что большинство торрент-клиентов по умолчанию забивают весь трафик/тучу портов, так что некоторые модемы от этого переглючивает, интернет-канал забивается подчистую, а если речь о скачивании с работы - они просто запрещены в 100% известных мне компаний. при этом рядовой пользователь без 100 грамм вряд ли разберется в той простыне настроек клиента, которая написана часто техническим языком и без подкручивания которой торрент ведет себя весьма неприлично...
может я не знаю новых продвинутых клиентов торрента, лишенных указанных проблем? или не знаю каких-то супер-плюсов протокола?

[Юра.]

Все дело в технологии. p2p гораздо эффективнее чем простая заливка файлов на http или ftp сервер.

Очень, просто очень интересно, чем же p2p *эффективнее*, чем заливка на сервер? тем, что Анонимный должен быть в онлайне, чтоб кто-то скачал у него файл? или тем, что большинство торрент-клиентов по умолчанию забивают весь трафик/тучу портов, так что некоторые модемы от этого переглючивает, интернет-канал забивается подчистую, а если речь о скачивании с работы - они просто запрещены в 100% известных мне компаний. при этом рядовой пользователь без 100 грамм вряд ли разберется в той простыне настроек клиента, которая написана часто техническим языком и без подкручивания которой торрент ведет себя весьма неприлично...
может я не знаю новых продвинутых клиентов торрента, лишенных указанных проблем? или не знаю каких-то супер-плюсов протокола?

Если честно, то на сей словесный понос и возразить нечего. Ваше право налево.

Но поскольку тема касается и методов скачивания, а не только материалов, то позволю себе раскрыть достоинства протокола BitTorrent.

Цитирую википедию (русскую)

   * Отсутствие очередей на скачивание.
    * Файлы закачиваются небольшими фрагментами; чем менее доступен фрагмент, тем чаще он будет передаваться. Таким образом, присутствие в сети «сидера» с полным файлом для загрузки необязательно — система распределяет сегменты между «пирами», чтобы в последующем они могли обмениваться недостающими сегментами.
    * Клиенты (peers) обмениваются сегментами непосредственно между собой, по принципу «ты — мне, я — тебе».
    * Скачанные фрагменты становятся немедленно доступны другим клиентам.
    * Контролируется целостность каждого фрагмента.
    * В качестве объекта раздачи могут выступать несколько файлов (например, содержимое каталога).

Пользоваться современным торрент-клиентом не сложнее чем настраивать программы на телевизоре. И уж точно не сложнее чем архивировать винраром и сжимать видео _вашим_любимым_видео_редактором_.
Чем же торрент эффективнее? Он снижает нагрузки на сеть и на датацентр в целом, распределяя траффик по сети и не концентрируя его в одном месте. Для его использования не надо пользоваться хранилищами данных (той же Рапидшарой, плата за премиум аккаунты которой и идет на оплату гипер-трафика датацентра).
Не все трекеры одинаково полезны, на torrents.ru, например, строго следят за оформлением анонсов и качеством материалов, к сожалению, это относится и соблюдению копирайтов.

Все вышесказанное никак не отменяет того что уже выложено. Анонимус, ждем релизов.

PS Дальнейшее обсуждение будет целесообразнее вести через ЛС.

[di]

PS Дальнейшее обсуждение будет целесообразнее вести через ЛС.

В ЛС не пойдет, мне о торренте рассказывать особо не нужно, а вот другим может и полезно будет. Прошу модераторов вынести сообщения по теме в отдельную ветку.

Если честно, то на сей словесный понос и возразить нечего. Ваше право налево.
<куча преимуществ для владельцев серверов и сетей>

У кого словесный понос я промолчу, но минус определенно поставлю. Во-первых, Юра, в моем сообщении помимо эмоциональных составляющих описаны конкретные проблемы, про которые ты не удосужился сказать ни слова. Во-вторых, если возразить нечего, не надо приводить простыню технических преимуществ для *сисадминов* и *владельцев серверов*. Это не нужно тем кто шарит файлы и их скачивает.

Учитывая то, что за деревьями не был замечен лес, систематизирую вопросы. Прошу привести конкретные ответы, чем торрент выгоднее (для расшаривания сальса-контента):
1) для Анонимного, который может выложить файл на любой бесплатный сервис и снять необходимость сидеть *самому* в торренте в онлайне; напомню, кроме рапидшары (для которой, кстати, существует USDownloads, снимающий все проблемы), есть ресурсы с очень малым временем ожидания (скажем, http://www.4shared.com/).
2) для человека, скачивающего файл (проблема повального запрета торрента на работах; проблема ожидания человека с сальса-контентом в онлайне, это вам не порно, которое шарят тысячи пользователей; проблема адекватной настройки клиентов, которая *есть*, а если я ошибаюсь, приведи ссылки на конкретных клиентов, которые легко настроить, чтоб они адекватно работали и не жрали весь трафик/порты с компа конечного пользователя, я проверю ради такого случая).

[Юра.]

PS Дальнейшее обсуждение будет целесообразнее вести через ЛС.

В ЛС не пойдет, мне о торренте рассказывать особо не нужно, а вот другим может и полезно будет. Прошу модераторов вынести сообщения по теме в отдельную ветку.

Соглашусь, обсуждение будет полезно. Если будет продуктивно.

    * Отсутствие очередей на скачивание.
    * Файлы закачиваются небольшими фрагментами; чем менее доступен фрагмент, тем чаще он будет передаваться. Таким образом, присутствие в сети «сидера» с полным файлом для загрузки необязательно — система распределяет сегменты между «пирами», чтобы в последующем они могли обмениваться недостающими сегментами.
    * Клиенты (peers) обмениваются сегментами непосредственно между собой, по принципу «ты — мне, я — тебе».
    * Скачанные фрагменты становятся немедленно доступны другим клиентам.
    * Контролируется целостность каждого фрагмента.
    * В качестве объекта раздачи могут выступать несколько файлов (например, содержимое каталога).

Тут вам возразить нечего?

Если честно, то на сей словесный понос и возразить нечего. Ваше право налево.
<куча преимуществ для владельцев серверов и сетей>

У кого словесный понос я промолчу, но минус определенно поставлю. Во-первых, Юра, в моем сообщении помимо эмоциональных составляющих описаны конкретные проблемы, про которые ты не удосужился сказать ни слова. Во-вторых, если возразить нечего, не надо приводить простыню технических преимуществ для *сисадминов* и *владельцев серверов*. Это не нужно тем кто шарит файлы и их скачивает.

Сетевые проблемы и преимущества - это проблемы конечного пользователя. Не прямые, но косвенные. Несомненно, текущий мировой кризис показывает на краеугольные камни модели поставщик-потребитель: я заплатил и ниипет. Это оффтопик, но если вам проще заплатить лишние 10 евро-месяц рапидшаре, то велкам.

PS Еще больше меня удивляют люди, которые заливают запароленные архивы.

[Юра.]

"p2p VS http&ftp"
Осмелюсь предположить, что для анономуса важнее, кто больше заплатит за скачанные файлы залитые им же.

Анонимусу может быть важнее, кто больше заплатит ему, за файлы, залитые им же. Или хотя бы скажет "спасибо", или поделится с ним такими же вкусностями.

[di]

Тут вам возразить нечего?

я ответил на это, косвенно. однако, раз есть необходимость, и это разберем подробно. только готовьтесь к разносу

    * Отсутствие очередей на скачивание.

а вот еще и какие очереди есть. обычно шарят файлы гораздо меньше человек, чем те, кто качает, причем те, кто шарят, в клиентах устанавливают ограничение на количество скачивающих, из-за этого очереди обычно есть. более того, даже при том, что есть очереди, еще и скорость скачивания очень часто очень мала. потому что пользователи эти - не супермощные сервера с грамотным контролем за нагрузкой, а обычные компьютеры с несравнимо более слабым интернет-каналом. реальная скорость скачивания, на моем опыте, очень часто оказывалась просто смехотворной, так что 100 мб могло качаться несколько часов, если не всю ночь. с рапидшары у меня оно качается за десятки минут (это даже без премиум аккаунта).
так что по этому пункту имхо торрент на 10 голов сзади даже бесплатных аккаунтов на коммерческих серверах.

    * Файлы закачиваются небольшими фрагментами; чем менее доступен фрагмент, тем чаще он будет передаваться. Таким образом, присутствие в сети «сидера» с полным файлом для загрузки необязательно — система распределяет сегменты между «пирами», чтобы в последующем они могли обмениваться недостающими сегментами.
    * Клиенты (peers) обмениваются сегментами непосредственно между собой, по принципу «ты — мне, я — тебе».
    * Скачанные фрагменты становятся немедленно доступны другим клиентам.
    ...
    Сетевые проблемы и преимущества - это проблемы конечного пользователя. Не прямые, но косвенные.

здесь польза только для самого торрента. мне пофигу, как устроен протокол, я не фанат коммунизма (типа "всем миром участвуем в расшаривании"), главное - результат.
нагрузка на сеть есть в обоих случаях, потому что торрент-клиенты обычно не в соседних домах находятся, а чуть ли не в противоположных точках земного шара. и здесь, кстати, коммерческие сервера могут выигрывать, поскольку у них часто есть зеркала по всему миру (и даже если нет зеркал - всё равно торрент в общем случае не лучше по указанной причине).
нагрузка на сервер - это уж точно пофигу, рапидшара и прочие умеют решать эту проблему (и уж это определенно проблема исключительно *владельцев* коммерческих серверов).

    * Контролируется целостность каждого фрагмента.

целостность передачи данных по сети контролируется на уровне протокола TCP. не вижу особого смысла в дополнительном контроле на более высоких уровнях. в подтверждение, за всё время использования рапидшары и прочих серверов ни разу не сталкивался с проблемами целостности данных.

    * В качестве объекта раздачи могут выступать несколько файлов (например, содержимое каталога).

о дааа, вот это плюс! просто офигеть какой плюс! для тех, кто не умеет пользоваться архиватором.


Реальным плюсом в p2p-протоколах (не приведенным, однако, в этом списке) могу отметить то, что на пиратских серверах нет проблем с copyrighted-данными. И если правообладатель печется об отсутствии нелегального распространения, файл могут удалить с рапидшары (и подобных), однако он, вероятно, останется на торрентах. Однако, этот плюс будет действительно существенным, если файл довольно популярный (т.е. не будет проблемы найти откуда скачать очередной фрагмент).
В нашем случае я не уверен, что этот единственный известный мне реальный плюс перевесит приведенные в предыдущем моем сообщении, а также разобранные в этом сообщении минусы.

Это оффтопик, но если вам проще заплатить лишние 10 евро-месяц рапидшаре, то велкам.

1) use USDownloads
2)

за премиум акаунтами ко мне. бесплатно, на договорных условиях. ограниченное количество.

если есть еще реальные аргументы в пользу торрента - давайте разберем. только в этом разборе не забывайте про минусы и приведите плз адекватную оценку, перевешивают ли плюсы указанные минусы.

[Шурф]

так что по этому пункту имхо торрент на 10 голов сзади даже бесплатных аккаунтов на коммерческих серверах.

Плюс торрент в том, что он качает во всю шрину канала. Не место здесь обсуждать, и времени нет - приду попозже и заведу отдельную тему. Пока же di демонстрируешь лишь кривизну своих рук и отсутствие знаний в том, о чем пишешь.
Ед конкурент торрентам - dc+.

[di]

Пока же di демонстрируешь лишь кривизну своих рук и отсутствие знаний в том, о чем пишешь.

Кривизну рук я вряд ли демонстрирую хотя бы потому, что у меня торрент работает как часы. Но это результат разбирательства, настройки и определенных знаний в этой области. Повторю еще раз, не о себе пекусь, а о рядовом пользователе этого форума, для которого настройки вроде "максимальное число активных соединений" являются шаманским заклинанием. Список поднятых мною проблем находится в предыдущих *двух* моих постах (преимущественно в более раннем из них).

А насчет отсутствия знаний - аргументрованно, пожалуйста. Хоть в торрентах я не эксперт и буду только рад, если укажете на ошибку, в сетях в целом и связанных вещах разбираюсь довольно хорошо.

[Шурф]

а вот еще и какие очереди есть. обычно шарят файлы гораздо меньше человек, чем те, кто качает, причем те, кто шарят, в клиентах устанавливают ограничение на количество скачивающих, из-за этого очереди обычно есть. более того, даже при том, что есть очереди, еще и скорость скачивания очень часто очень мала. потому что пользователи эти - не супермощные сервера с грамотным контролем за нагрузкой, а обычные компьютеры с несравнимо более слабым интернет-каналом. реальная скорость скачивания, на моем опыте, очень часто оказывалась просто смехотворной, так что 100 мб могло качаться несколько часов, если не всю ночь. с рапидшары у меня оно качается за десятки минут (это даже без премиум аккаунта).
так что по этому пункту имхо торрент на 10 голов сзади даже бесплатных аккаунтов на коммерческих серверах.

Это называется не очередь. Очередь - это когда ты стоишь и ждешь когда же сволочь продавец даст тебе арбуз. В торренте же тебе отдают не только продавцы но и такие же покупатели ждущие в очереди. Причем чем больше отдаешь ты тем охотнее делятся с тобой. Что интересно, части арбуза тебе и другим отдаются неодинаковые, так что полный арбузный вкус ты соберешь довольно быстро. Я даже не знаю как прокомментировать "пользователи эти - не супермощные сервера с грамотным контролем за нагрузкой, а обычные компьютеры с несравнимо более слабым интернет-каналом". Хотя бы более-менее терминологию придерживался... А то СкайНет какой-то - пользователь-комп. Каналы у пользователей - да, разные. Тем не менее, белорусские каналы приема меньше их канала отдачи - если ессно вы не админ конторы с 10мбит анлимом. Относительно рапиды без премиум - посмотрю как покачаешь с ожиданием после закачки и с ограничением скорости (оно таки есть ). Относительно торрента - не надо качать там где плохо лежит. Поэтому скорость на торрентах зависит только от того с какой скоростью у вас прием и как вам отдают. Почти так же у рапиды.

нагрузка на сеть есть в обоих случаях, потому что торрент-клиенты обычно не в соседних домах находятся, а чуть ли не в противоположных точках земного шара. и здесь, кстати, коммерческие сервера могут выигрывать, поскольку у них часто есть зеркала по всему миру (и даже если нет зеркал - всё равно торрент в общем случае не лучше по указанной причине).
нагрузка на сервер - это уж точно пофигу, рапидшара и прочие умеют решать эту проблему (и уж это определенно проблема исключительно *владельцев* коммерческих серверов).

По какой такой причине то, что торрент... вообще некорректное слово... Пиры - те кто качает либо раздает файл - так точнее. Так вот - то что торренты физически в разных странах не лучше чем сервера?) Пиры как раз-таки могут быть в любой стране - и легко знаешь ли качать можешь как раз у соседа по городу (подсказываю что зачастую так вместе люди и качают - между ними скорость зачастую идет по пирингу, как белорусский айпишник - на уровне нескольких мегабит минимум). В общем, заиметь пира-земляка гораздо проще зеркала-земляка.

целостность передачи данных по сети контролируется на уровне протокола TCP. не вижу особого смысла в дополнительном контроле на более высоких уровнях. в подтверждение, за всё время использования рапидшары и прочих серверов ни разу не сталкивался с проблемами целостности данных.

советую почитать http://evanjones.ca/tcp-checksums.html для начала, а после подумать - почему в столь горячо любимых рапидовских архивах встречается 3-5% информация для восстановления. *вообще ты случайно не с мехмата бгу?*

о дааа, вот это плюс! просто офигеть какой плюс!  для тех, кто не умеет пользоваться архиватором.

почему-то прочиталось "для тех кто не умеет пользоваться торрентом".


По поводу юзания клиента, забивания интернет-канала, блокирования портов( откуда их вдруг несколько), модема - все это кривые руки. Без вариантов. И без отмазок только а-ля "я тупой простой пользователь". Если ты простой то не надо лезть в интернет, он от таких людей тупеет (Copyright Башорг). Не умеешь настраивать торрент - да, не лезь. Аналогичный ответ впрочем во всем - не умеешь работать с офисом - выруби комп, продай его и уезжай куда-нибудь в тайгу и начинай рубить лес. Хосподи как же не люблю когда начинают говорить "сделайте попроще а то я не понимаю". Куда уже проще... Дело не в простоте а в том что некоторые отстают от жизни, но хотят ее догнать путем втискивания в то что знают. Это как если бы всю жизнь готовить суп в кастрюле, потом услышать про блины но продолжать использовать кастрюлю (надеюсь милые дамы поправят если плохой пример, просто слишком голодный...)

[Шурф]

Пока же di демонстрируешь лишь кривизну своих рук и отсутствие знаний в том, о чем пишешь.

Кривизну рук я вряд ли демонстрирую хотя бы потому, что у меня торрент работает как часы. Но это результат разбирательства, настройки и определенных знаний в этой области. Повторю еще раз, не о себе пекусь, а о рядовом пользователе этого форума, для которого настройки вроде "максимальное число активных соединений" являются шаманским заклинанием. Список поднятых мною проблем находится в предыдущих *двух* моих постах (преимущественно в более раннем из них).

А насчет отсутствия знаний - аргументрованно, пожалуйста. Хоть в торрентах я не эксперт и буду только рад, если укажете на ошибку, в сетях в целом и связанных вещах разбираюсь довольно хорошо.

Не бывает рыбки без труда и пруда. Знаете, некоторые еще и бразуер не могут открыть, и не понимают что у них там просють... Если тебе ближе готовка а не техника - не стоит лезть. Впрочем, таким людям будет сложно не только разобраться с простыми торрентами, но и с компами сложности. Я понимаю - зачастую они далеки от теники и прочего. Но вот другим зачем страдать от рапиды?

продолжение дискуссии луче http://dancesport.by/forum/index.php?topic=2053.0

а не тут, где вообще лучше бы потереть

[di]

вот это хороший ответ, с субъективизмом, но по теме и с аргументами плюсик

*вообще ты случайно не с мехмата бгу?*

случайно с ксиса рти

по теме отвечу завтра

[Ling]

Самый большой плюс торентов в том что можно легко найти то что тебе надо. Кто бывал на этих сайтах знает правила оформления с скриншотами описаниям и т.д.
Самый большой плюс сервисов вроде рапиды то, что файл качается быстрее и не нужно ломать голову о рейтингах, настройках, тормозной работе серфинга при активном торренте. Например, в дефолтовой конфигурации большинство торент клиентов забирают под себя весь канал и скорость серфинга = модемной.

[Kenny Tavr]

фух... лучше бы я потер... =)

[Механизатор]

А мне всегда казалось, что файлообменники нужны для скачивания конкретных файлов, на которые уже найдены ссылки, а торренты - для того, чтобы найти файл, месторасположение которого неизвестно.

Ну, еще торренты позволяют обойти барьеры, устанавливаемые законами о защите авторских прав.