Белорусский танцевальный форум

О танцах => Социальные танцы => Тема начата: Клэр от 28 Марта 2011, 12:53:31



Название: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 28 Марта 2011, 12:53:31
Читаю как-то на одном сайте в разделе "Как танцуют танго/Приглашение на танец":
Цитировать
"К сожалению, женщин, которым за 40, мало приглашают, даже партнеры такого же возраста. После 45, за исключением очень соблазнительных дам, предпочтительнее иметь своего постоянного партнера, иначе можно просидеть весь вечер".

И опять вопросы...
Интересно, как партнеры узнают сколько даме лет?
Почему важно, сколько именно?
Что значит "соблазнительная дама" в АТ?
И как обзавеститсь постоянным (!?) партнером, если тебе уже за 40? Это ж замкнутый круг получается...

Конечно, когда приходишь на милонгу, и там есть твой преподаватель, то он тебе совсем "пропасть" не даст...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 29 Марта 2011, 11:08:49
Попробую сама ответить на свои вопросы...

ИМХО, та цитата про 40 лет  - это сигнал женщине, мол, когда тебе за 40 или, тем более, за 45 (!? - кто отличит 45 от 40?), то нечего делать на милонге. Сигнал женщине, потому что только женщина знает, сколько у неё в паспорте написано. И робкая, милая, стеснительная, чудесная женщина "за 40" прочитав такое, не пойдёт на милонгу. И что в этом хорошего?
А партнёры только предполагают - не знают наверняка, и могут оч сильно ошибаться.
Из моего опыта: есть мужчины, с которыми своего возраста не ощущаешь или не думаешь о нём; а есть такие, что всё время оглядываются - не подумает ли кто чего лишнего?

Умные преподаватели говорят, причём здесь возраст и фигура? Держите свой баланс, будьте на своей оси, следуйте за партнёром и наслаждайтесь танцем. (Кажется, я правильно поняла К.Л.)

Про "соблазнительных дам": думаю, что у каждого свои критерии. Разве не так?

И про постоянных партнеров... Нужны ли они в социальных танцах?  Я сейчас не о чувствах. Мне тут на днях мысль пришла, что партнёры выбирают "лёгких" партнёрш, ведь с ними не так важно, умеешь ли ты управлять партнёршей. В случае чего, пригодится мужская сила. А вот с "дамами приятными во всех отношениях" нужно мастерство :) - вдруг обнаружится, что его надо увеличивать?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Finder от 29 Марта 2011, 11:50:39
Попробую сама ответить на свои вопросы...

Мне тут на днях мысль пришла, что партнёры выбирают "лёгких" партнёрш, ведь с ними не так важно, умеешь ли ты управлять партнёршей. В случае чего, пригодится мужская сила. А вот с "дамами приятными во всех отношениях" нужно мастерство :) - вдруг обнаружится, что его надо увеличивать?
Танго не танцую, но не думаю, что разница в данном случае принципиальна. Если приглашать незнакомых партнерш, то "легкая", как вы выразились, партнерша с большей вероятностью окажется более пластичной, более собранной... И усилия, которые затрачивает партнер на ее ведение, тут не причем. Если партнерша не ведется, то совсем не важно, сколько она весит. И если хорошо ведется - тоже не важно. Если, конечно, я правильно понял ваш пассаж о "мужской силе".


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 29 Марта 2011, 14:08:02
Интересный Вы человек, Клэр, сами задаете вопросы, сами на них отвечаете... Про милонгу: возраст и комплекция дамы не влияет будет она весь вечер сидеть или танцевать. Все зависит от самой дамы: хочет она танцевать или сидеть... В аргентинском танго есть свои правила приглашения на танец, мне они нравятся, т.к. можно пойти танцевать с тем, с кем хочешь. Все в наших руках, простите в наших ГЛАЗАХ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 29 Марта 2011, 14:48:13
...Если приглашать незнакомых партнерш, то "легкая", как вы выразились, партнерша с большей вероятностью окажется более пластичной, более собранной...

Получается, присутствует, скорее, вероятностный подход? :) А на возраст изначально партнёры внимания не обращают?
Скорее, и там вероятности...

Если, конечно, я правильно понял ваш пассаж о "мужской силе".

Правильно :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 29 Марта 2011, 14:54:37
Интересный Вы человек, Клэр, сами задаете вопросы, сами на них отвечаете...

Да, иногда бываю интересной :) Но ведь к моменту моего ответа никто из 70+ посмотревших не захотели ответить.

... Все в наших ... ГЛАЗАХ...

Это Вы о "кабесео"?
Но как этим воспользоваться, когда и партнёры и партнёрши на одной стороне танцпола (зала)?

Извините, Царь с Царицей, означает, что вы пара?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 30 Марта 2011, 06:29:18
Не люблю, когда нужно много цитировать, выбирать частями и частями отвечать, поэтому все и сразу, думаю, Клэр, вы разберетесь ;)

Не важно, сколько даме лет. Заядлые милонгерос в возрасте танцуют так, что можно им только позавидовать!

Соблазнительная дама в АТ... У каждой партнерши свои понятия о том, как выглядеть соблазнительной. Могу сказать только одно: партнерша, прежде всего, - это женщина, которая привлекает внимание каждой частицей себя. И если вы приедете на милонгу в другой город в майке в джинсах, то вероятность танцевать много и долго очень мала. Я не беру в расчет наши милонги, где все друг друга знают. Ну, и конечно, должно быть желание танцевать, отсюда игра глаз и танцпол ваш :)

Опытные партнеры, прежде чем пригласить, всегда наблюдают со стороны. Здесь важен и внешний вид и то, как вы танцуете. Пусть это будут простые элементы, но зато КАК!!

АТ - социальный танец и постоянных партнеров здесь нет. Исключением может быть ваш супруг, или вы преподаете с ним. НО, даже в этих случаях он не единственный ваш партнер на милонге (только если вы оба больше не хотите ни с кем танцевать, только вдвоем)

Ну и для преподавателя не является обязательным перетанцевать всех своих учеников, это только его личное желание. В противном случае, он приходит на милонгу работать и отрабатывать какую-то карму, а не получать удовольствие. А для работы есть занятия и практики.

И еще, про кабесео. Можно перейти на другую сторону зала, присесть неподалеку и вперед  :D. Многие умудряются приглашать через весь зал  ;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Марта 2011, 09:20:33
Спасибо, malutka, за развёрнутый ответ. Было у меня подозрение, что привлекательная женщина и в танго не растеряется, а если к 40 не научился привлекать...
...внимание каждой частицей себя...
,
то и пеняй на себя :)
Но вот вопрос: есть ли какой-то дресс-код в АТ?

Не хотелось бы выглядеть белой вороной.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 30 Марта 2011, 09:50:14
да, в танго есть дресс-код. Даже есть специальные магазины, которые продают одежду для танго ( я не говорю о туфлях для танго ;)).  Вы можете поискать в google "одежда для танго". Там всевозможные юбки, блузы, платья, шаровары... и много-много всего. Когда вы посмотрите на фото у вас возникнет много идей  ;) Только магазинов таких у нас нет (пока). Но знаете с фантазией можно все придумать. А если вы умеете шить....!!!
Просто приходите и будьте ПАРТНЕРШЕЙ  ;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Апреля 2011, 09:51:32
Спасибо, malutka. Похоже, Вы - добрая тангера (так, кажется, называются партнёрши?)

Миниитог - высказались: 1) человек, который не танцует танго, 2) пара, 3) партнёрша. Спасибо :)
Партнёры наблюдают?
Или в Минске, как в каком-нибудь российском провинциальном городе, партнёрам есть из кого выбирать и без партнёрш среднего возраста?
 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 04 Апреля 2011, 10:09:56
Вчера на "апрельской" милонге изо всех сил старалась применять кабесео - трудное это дело без привычки. Когда "получалось" спрашивали с удивлением: "Вы танцуете?!" Хорошо, что я эту картинку не видела со стороны! Но это всё мелочи...

Самое необыкновенное показали российские тангерос Юлия Осина и Артём Майоров - они станцевали свои два показательных номера - это было восхитительно, волнительно, красиво и невообразимо! И так фантастически легко!

А последняя танда состоялась без меня. Зато удалось понаблюдать за танцующими с нашими тангерос Юлией и Артёмом.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 04 Апреля 2011, 11:03:13
.... Держите свой баланс, будьте на своей оси, следуйте за партнёром и наслаждайтесь танцем.  ...

Все правильно, но попытаюсь расширить этот ответ до его первоначального состояния. АТ - это парный социальный танец, с явным доминированием мужчины-партнера. Но вся его изюминка не во внешней красоте, а во внутренней, то есть во взаимодействии партнеров во время танца. Образно:  партнер танцует для партнерши, а  партнерша для партнера. И не смотря на то, что партнер является ведущим, партнерша должна дать ему возможность вести, то есть сама должна следовать (или на жаргоне - вестись). Абстрагируясь от танцевальных терминов, это означает, что мужчина должен дать возможность женщине почувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ, а женщина должна дать возможность мужчине почувствовать себя МУЖЧИНОЙ. И эта попытка "вернуться" к историческим ролям мужчины и женщины хотя бы на момент танцевания, что в немалой степени способствует такой популярности этого танца. Дальше каждый может добавить свои мысли и свои возражения.
То, что выделено в цитате - это технический аспект вышесказанного, что, конечно же, не отменяет правильности "направления".


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 04 Апреля 2011, 13:22:33
...мужчина должен дать возможность женщине почувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ, а женщина должна дать возможность мужчине почувствовать себя МУЖЧИНОЙ. И эта попытка "вернуться" к историческим ролям мужчины и женщины хотя бы на момент танцевания, что в немалой степени способствует такой популярности этого танца...

userref, кажется, понимаю о чём Вы. Во вчерашнем выступлении Юлии и Артёма были и техника (ооО!) и море танцевальных чувств (прям "мурашки") и роли, конечно.

Вот только возраст при такой концепции может оказаться помехой? :(


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Морской волк от 06 Апреля 2011, 06:01:47
Не знаю, насколько это может быть связано с возрастом, но вот я, например, три раза начинал здесь в Москве, в трех разных клубах,---и все как-то после первых трех-четырех занятий сходило на нет :( .......    Одна из партнерш даже как-то сказала: "Либо не дозрел ты еще для танго :), либо не твое". :(

Хотя танец мне безумно нравится и я даже наверное попробую походить на занятия в Минске, чтоб получить хоть какую-то основную базу...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 06 Апреля 2011, 06:57:45
Не знаю, насколько это может быть связано с возрастом...и все как-то после первых трех-четырех занятий сходило на нет :( .......    Одна из партнерш даже как-то сказала: "Либо не дозрел ты еще для танго :), либо не твое". :(

Надо понять, почему сходило на нет.
Не получалось?
Когда-то давно :) учитель рисования в школе сказал по случаю: "Сделаешь раз по сто, будет очень просто!"
ИМХО: в танго должно быть чувство. Откуда ему появиться? Музыка... Движения (о которых не думаешь)... Взаимодействие... Мне кажется, что именно в такой последовательности. Надеюсь, что ещё немножко шажков, и появится это долгожданное взаимодействие. Ведь движения уже иногда получаются неплохо :)


Хотя танец мне безумно нравится и я даже наверное попробую походить на занятия в Минске, чтоб получить хоть какую-то основную базу...


Вот это правильно, раз нравится - надо действовать. "Не знаешь, что делать - делай!" :) Только не "получить", а "освоить"...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому та&
Отправлено: Морской волк от 06 Апреля 2011, 08:32:23
Цитировать
Только не "получить", а "освоить"...

Речь шла именно о "получении" базовых знаний и навыков, а не об их "освоении", поскольку кое-какая подготовка у меня все-таки есть :)

А насчет основного --да. Если честно, та музыка, которую я слышу на милонгах в Москве мне ВООБЩЕ не нравится. Пленное песнопение.

С редкими проблесками в виде Gotan Project или чего-то наподобие.
Несколько месяцев назад удалось побывать на их концерте --- вот ЭТО было танго!!!!!........

А так ...  Нравится больше смотреть, чем участвовать...

Но я все равно попробую, когда вернусь в Минск!!
Может быть, возьму 1-2 частных урока..




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому та&
Отправлено: userref от 06 Апреля 2011, 13:53:00
Цитировать
Только не "получить", а "освоить"...

...

Но я все равно попробую, когда вернусь в Минск!!
Может быть, возьму 1-2 частных урока..


За два даже частных урока вряд ли можно что-то понять в танце под названием танго.  Танго культура уже давно разделена на два независимых направления: тангеро - те кто слушает но не танцует, и милонгеро - кто танцует. Танго для прослушивания не менее разнообразно, чем для танцевания. И несколько имен:

Для слушателей:

Карлос Гардель, Астор Пьяцола, Gotan Project и еще многие

Для танцоров:

Carlos Di Sarli, Fresedo и еще более

Ну а если нравиться tango-nuevo, то это на милонги к DJ Ydik, он будет в ближайший понедельник. Думаю, что этого там будет в избытке


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Морской волк от 06 Апреля 2011, 20:34:21
Спасибо!


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Апреля 2011, 08:10:15
Хм. Сегодня наткнулась на такой топик полугодовой давности про "Танго по-белорусски" http://www.facebook.com/home.php?ref=hpskip#!/topic.php?uid=277703297935&topic=15243 (http://www.facebook.com/home.php?ref=hpskip#!/topic.php?uid=277703297935&topic=15243), пишет совсем юная милонгеро: "...люди на милонгах танцуют не для танго, не для удовольствия, а просто так. Механически.".
Мне в голову приходили похожие мысли (вот буквально вчера на милонге в Жар-птице... Хотя... было парочку исключений), но я списывала это на своё неумение танцевать, на свой возраст... Думала, что чего-то не понимаю.

Здесь есть какое-то противоречие?

Хотелось бы настоящего танго.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Апреля 2011, 08:22:20
Наверное, надо добавить, что никого не осуждаю. И не считаю себя в праве...

"Сила действия равна силе противодействия". А я пока, к сожалению, больше думаю о шагах - какая от меня энергия "для подпитки" партнёра. Чего я могу ждать в ответ?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 07 Апреля 2011, 09:35:10
"Хотелось бы настоящего танго. "- Кому его не хочется!? Клэр, расслабтесь, - и получите удовольствие. То, о чем писала юная леди в топике больше подходит на описание оргазма (не осуждаю, это мое личное впечатление, и написано там хорошо, с чувством..). Каждому свое. Вот и у меня восприятие танго иное.
А то, что на милонгах больше механики, чем чувств, мне кажется, что это нормальный процесс. Мы все учимся, учимся ходить, чувствовать ритм, учимся слушать партнера, учимся понимать друг друга... и т.д. Для меня партнер в танго - это смычок, а дама - скрипка. Есть скрипки юные, есть фабричные, есть древние, но суть в том, как работает смычок, такой танец и получается... Простите, что сумбурно, но думаю, что суть изложила. Царица.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Апреля 2011, 10:58:14
...расслабтесь, - и получите удовольствие...
...Для меня партнер в танго - это смычок, а дама - скрипка.... Царица.

Царица,
вроде ж и не напряжена...  Или ещё и не думать? :)

Про скрипку и смычок - оч любопытное сравнение (метафора?). Надо подумать :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 08 Апреля 2011, 07:20:41
... То, о чем писала юная леди в топике больше подходит на описание оргазма (не осуждаю, это мое личное впечатление, и написано там хорошо, с чувством..). ....

Юная леди написала все правильно. Если абстрагироваться от терминов: растворение в музыке и движениях партнера, "проживание" танца как единого существа с партнером и всего остального псевдонаучного. То только слово оргазм емко характеризует состояние, после того как танец "получился". Не даром трактуют количество мелодий в танде (их четыре), как некую танго-жизнь: 1. знакомство, 2. узнавание, 3. удовольствие, 4 расставание


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 08 Апреля 2011, 11:05:57
...Не даром трактуют количество мелодий в танде (их четыре), как некую танго-жизнь: 1. знакомство, 2. узнавание, 3. удовольствие, 4 расставание

Красиво...
Не даром аргентинское танго вошло в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Апреля 2011, 07:55:27
На днях изучали "болео" на более продвинутом уровне.
Возраст, похоже, не мешает :)
Или это потому, что я себя со стороны не вижу?

А ведь когда всё начиналось, казалось, что "ну, вот это уж точно не по мне!" ...Но попробовать хотелось :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 16 Апреля 2011, 06:26:58
... Возраст, похоже, не мешает :) ...

Социальные танцы этим и привлекательны, что не требуют специфических талантов - они для всех. И каждый может выбрать тот уровень на котором ему комфортно.

Есть конечно момент, который присутствует во всех образовательных проектах - это преподаватель. Его способности объяснить и научить имеют непосредственное влияние на результат обучения. И здесь я вступаю в полемику с Чумкой по поводу "выхода" обучающихся на следующий уровень. Была озвучена цифра в 20%, с чем я категорически не согласен. Социальные танцы не высшая математика, и не смотря на то что А.Майоров (ФАТ Москва) охарактеризовал их как сложно координационные движения, я уверен, что не способных освоить технику танцевания не более 5%. И это в остновном те, у кого серьезные проблемы с координацией.

И тогда какая же цель должна стоять перед преподавателем социальных танцев? Скромная - вывести людей на танцпол и позволить им получить удовольствие от танцевальных движений.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Парус от 17 Апреля 2011, 07:04:47
Вы можете поискать в google "одежда для танго". Там всевозможные юбки, блузы, платья, шаровары... и много-много всего.
О. нет....только не шаровары. Не знаю откуда в танго занесен этот реквизит клоунской деятельности, но не хотелось бы что белорусские тангеры его применяли.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: amira от 17 Апреля 2011, 11:45:25
    Парус, скажите, пожалуйста,а насколько вам нравятся шаровары в сальсе?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 18 Апреля 2011, 09:48:11
Вы можете поискать в google "одежда для танго". Там всевозможные юбки, блузы, платья, шаровары... и много-много всего.
О. нет....только не шаровары. Не знаю откуда в танго занесен этот реквизит клоунской деятельности, но не хотелось бы что белорусские тангеры его применяли.

на вкус и цвет, как говорится. Шаровары шароварам рознь  ;)



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 19 Апреля 2011, 06:16:53
...Шаровары шароварам рознь  ;)



malutka, поддерживаю :) И удобно и красиво. Жаль, что мне скорее-всего не подойдут.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 19 Апреля 2011, 06:25:04
...Есть конечно момент, который присутствует во всех образовательных проектах - это преподаватель. Его способности объяснить и научить имеют непосредственное влияние на результат обучения. И здесь я вступаю в полемику с Чумкой по поводу "выхода" обучающихся на следующий уровень. Была озвучена цифра в 20%, с чем я категорически не согласен. Социальные танцы не высшая математика, и не смотря на то что А.Майоров (ФАТ Москва) охарактеризовал их как сложно координационные движения, я уверен, что не способных освоить технику танцевания не более 5%. И это в остновном те, у кого серьезные проблемы с координацией.

Вы каких учеников имеете ввиду? Ведущих или ведомых?

И тогда какая же цель должна стоять перед преподавателем социальных танцев? Скромная - вывести людей на танцпол и позволить им получить удовольствие от танцевальных движений.

Цель, скорее, нескромная, но у Вас, похоже, получается :)



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 19 Апреля 2011, 08:05:21
...
Вы каких учеников имеете ввиду? Ведущих или ведомых?

.....

Цель, скорее, нескромная, но у Вас, похоже, получается :)



По поводу учеников - то я говорил об абстрактном ученике без привязки к гендерному типу. Но не секрет, что в танго научить партнера гораздо сложнее и "затратнее", чем партнершу. И тому есть объективные причины: в танго партнер отвечает за "все": рисунок танца, безопасность, музыкальность, а главное за комфортность условий для партнерши.

А по поводу нескромность - то как реальная цель для преподавателя подготовить пару для выступления на соревнованиях. В танго они тоже существуют, и как пример - CITA (Буэнос Айрес). Преподаватель подготовивший лауреатов естественно получает следующую квалификацию, а это напрямую связано с деньгами.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 19 Апреля 2011, 08:23:38
...в танго партнер отвечает за "все": рисунок танца, безопасность, музыкальность, а главное за комфортность условий для партнерши...

Вот это оч нравится в танго. И всё-таки - из Вашего опыта - много ли тех, кто реально хочет отвечать за всё?
Как-то партнёрш больше... Так многим хочется быть несвободными? (  "Кружите меня кружите! :)  - чего-то вдруг навеяло)

...Преподаватель подготовивший лауреатов естественно получает следующую квалификацию...

О, классная цель! У нас в Беларуси есть лауреаты?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 20 Апреля 2011, 06:05:40


... - много ли тех, кто реально хочет отвечать за всё?
...

У нас в Беларуси есть лауреаты?
...

У партнера нет выбора, просто одни это делают лучше, другие хуже. Вы сами давали ссылочку на "стенания" юной дамы по поводу механичности танцевания. Это все присутствует. И проблема перехода от "заученных" фигур к импровизации стоит очень остро. Москвичи, проводившие курсы преподавателей ничего не смогли на это ответить, а они заняли 6 место в Буэнос-Айресе. Что уже говорит само за себя. Есть ли в Минске что-то похожее - отвечаю, что нет. Есть те, кто присвоили себе статус международный. Хотя в бытность СССР таких красавиц обычно именовали интердевочками (это в корректном варианте, в некорректном ,думаю, догадываетесь как).


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 20 Апреля 2011, 07:06:49
...У партнера нет выбора, просто одни это делают лучше, другие хуже...по поводу механичности танцевания....

Альтернативы нет? Должен?
Вчера слышала: "Я уже знаю, что должен делать партнёр! А что при этом должна делать дама?"
А мне казалось, что партнёр знает, чего он ждёт от партнёрши :)
Надеюсь, то был просто учебный момент, а, может, шутка. Ни в коем случае не критикую партнёров. Когда я пробую выполнить мужскую партию, у меня получаются только простейшие базовые элементы (и то не все :(  )

Да... Нам вчера на занятиях показывали композицию - а я вдруг понимаю, что делала уже "это" в "реальном" танце..


...Москвичи, проводившие курсы преподавателей ничего не смогли на это ответить, а они заняли 6 место в Буэнос-Айресе.


Часто вспоминаю этих москвичей... Мне удалось записать их 1-й показательный танец - чудо как они хороши. И пусть это "шоу", но в нём есть чувство. 2-й танец был ещё лучше, а я забыла нажать кнопочку записи на своем фотоаппарате :( Видела, что ещё были снимающие, как бы хотелось иметь и 2-ю запись...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Finder от 20 Апреля 2011, 10:57:26
О. нет....только не шаровары. Не знаю откуда в танго занесен этот реквизит клоунской деятельности, но не хотелось бы что белорусские тангеры его применяли.
Цитировать
...Шаровары шароварам рознь  ;)

malutka, поддерживаю :) И удобно и красиво. Жаль, что мне скорее-всего не подойдут.
Девушки, вы же вроде хотите, чтобы вас мужчины приглашали? Так прислушайтесь хотя бы в этом.
Я солидарен с Парусом, мне тоже не нравятся эти бесформенные портки. Ни в сальсе, ни в жизни.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 20 Апреля 2011, 11:15:07
Девушки, вы же вроде хотите, чтобы вас мужчины приглашали? Так прислушайтесь хотя бы в этом.
Я солидарен с Парусом, мне тоже не нравятся эти бесформенные портки. Ни в сальсе, ни в жизни.

Как интересно! Мне оч нравится на милонгах одна пара (такая трогательная), всегда ими любуюсь :) Партнёрша почти всегда в шароварчиках :)

Finder, а к чему ещё партнёрши не прислушиваются?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 20 Апреля 2011, 18:36:53
... Вчера слышала: "Я уже знаю, что должен делать партнёр! А что при этом должна делать дама?"
А мне казалось, что партнёр знает, чего он ждёт от партнёрши :)
...
Видела, что ещё были снимающие, как бы хотелось иметь и 2-ю запись...

К сожалению это не шутка, на полном серьезе было сказано все это. Сразу оговорюсь, что это в корне не верный подход к танго. Но остается вопрос: "Что же должна делать дама?". Отвечу цитатой из фильма "Tango lesson" главного героя - "Следовать". И в принципе это все. Можно говорить об отражении, ответе и так далее. Но только следование дает свободу партнеру в выражении или самовыражении.
Некоторые более продвинутые скажут, а как же женское ведение? Да, в танго можно передать "управление"  и это с блеском показывают братья Макены. Однако для управления знания простых фигур недостаточно.
Ну и о видео. Курсы педагогов организовывала школа TangoTime, и у них наверняка есть видео


Название: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: dr_Ydik от 21 Апреля 2011, 07:55:32
Прелестно, что вновь подымается тема, которую долго разжёвывали тут:  http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=10235.0

У меня ( а так же харьковских и львовских тангеро) на сей счёт достаточно альтернативные общепринятым взгляды.  Я не возражаю против переноса информации на этот форум, если для кого-то она окажется актуальной.  Хочу только подчеркнуть, что "возрастная"  проблема является одной из причин высокого %  отсева людей из танго.  И часть вины тут лежит на преподавателях, которые, в силу коммерческого интереса, не помогают ученикам реально оценить свои шансы.  В результате, через 5-7 месяцев пожилые люди приходят к неутешительным выводам, что затраты (материальные и временные) на обучение и экипировку не окупаются полученным удовлетворением (просиживают на Милонгах в ожидании приглашения).  В связи с этим возникает мысль (крамольная, безусловно): - не организовать ли "возрастную" Милонгу, рассчитанную именно на тех, кому "за 35" ?  :- ))))


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 21 Апреля 2011, 09:21:30
Прелестно, что "Удивительное существо этот доктор Юдик" посетил эту тему.
Ведь последние дни, особенно с 11 апреля, о нём часто думается... А вчера с интересом читала его размышления о танго. И не могла понять, так какую женщину скорее пригласят? :)

А сегодня читаю совет: "Хотите танцевать надёжно ?
-  Приходите на Милонгу с мужьями или любовниками. И не будет проблем".

И всё это сплошная проблема. Муж категорически не интересуется танго (хотя у него получилось бы, но какое-то время выглядеть неумейкой?! да и опять же возрастные признаки - комплексы), а со второй разновидностью как-то познакомиться не пришлось... А так хочется танцевать! (неужели где-то здесь порылся Фрейд?) Что же делать? Милонги для тех кому за 35 - оч сомневаюсь. Замечено мною и не мною, что "при наличии на Милонге, молодых, стройных (и даже не искушённых в Танго) девушек, выбор будет почти всегда в их пользу". Оч это понимаю, самой нравится танцевать с молодыми и умеющими :)

---------

... из фильма "Tango lesson" - "Следовать".


Когда получается - это чудесно...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 22 Апреля 2011, 08:37:57
+100! к Сергею (Парусу :))


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 22 Апреля 2011, 13:12:17
..."возрастная"  проблема является одной из причин высокого %  отсева людей из танго.  И часть вины тут лежит на преподавателях, которые, в силу коммерческого интереса, не помогают ученикам реально оценить свои шансы.  В результате, через 5-7 месяцев пожилые люди приходят к неутешительным выводам, что затраты (материальные и временные) на обучение и экипировку не окупаются полученным удовлетворением...


Всё-таки решила вернуться к этим высказываниям.
По поводу высокого отсева - не думаю, что то вина преподавателей, которые должны помогать оценить шансы. Ведь никто никому ничего не должен? Молодые отсеиваются, так как у них много других соблазнов и возможностей, а танец не совсем примитивный. Взрослые приходят осознанно и также осознанно отсеиваются...По поводу пожилых (это те, кому 60 и старше) - таких, к сожалению, совсем мало приходит..

...просиживают на Милонгах в ожидании приглашения...

Похоже, dr_Ydik, считает, что возрастные проблемы - это женские проблемы?
Сделать для них отдельную милонгу - пусть выкручиваются :)

-----------
По поводу шароваров - я так и не поняла, что в них не так :) Но к данной теме это вроде не относится? Или... Если женщина после 40 придёт в шароварах, то её точно никто не пригласит? :) Так ведь есть такие женщины после 40, что многие мужчины даже не догадаются, что те до такого возраста дожили :)  (это я не про себя :)  )




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 27 Апреля 2011, 13:06:09
Возрастная проблема в танго рассматривается на сайте Доктора Юдика (http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=10235.msg34505#new)...

Вот
Цитата: proteflazid-сайт Доктора
- Если я не уверен, что получу и доставлю удовольствие, я не стану танцевать.
- Шаман, да? А если партнерша совсем незнакомая?
- То тем более, и в случае, если ей за 40, шансы захотеть её пригласить близки к "0".

Интересно, а как ответили бы тангеро/милангеро других профессий?



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 27 Апреля 2011, 15:38:49
...
- То тем более, и в случае, если ей за 40, шансы захотеть её пригласить близки к "0".

Интересно, а как ответили бы тангеро/милангеро других профессий?
[/quote]

Проблема доктора в том, что он "... не знал, да еще и забыл ...". Возраст в танго не имеет никакого значения (если мы говорим о танцевании), а если о возможности пообниматься, то конечно имеет. Молодая, касивая, но деревянная, меня лично не привлекает нисколько. Если партнерша не может "открыться" в танце, то удовольствия не получаешь. Ну, а силовые упражнения это к доктору.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 27 Апреля 2011, 16:25:23
...Возраст в танго не имеет никакого значения (если мы говорим о танцевании) ... Если партнерша не может "открыться" в танце, то удовольствия не получаешь.

Спасибо :) Внушает надежду... Просто: нет предела совершенству... Да?
И мы говорим об удовольствии от танго?

...силовые упражнения это к доктору.

Извините, конечно, или мне показалось, что вы взаимно прохладно к друг другу относитесь?
Что значит "силовые" упражнения? Вы имеете ввиду, что при наличии техники (умения) можно нежненько вести партнёршу, и она поймёт?


Мои наблюдения танцующих на милонгах банальны: у каждого тангеро свой стиль :) Все опытные партнёры, с которыми танцевала, оч быстро определялись с комфортным ведением. Жаль только, что иногда начинало казаться, что партнёру неинтересно. Так как мне свойственно светить отражённым светом (как луна, наверное) в такие моменты я как-то "скукоживаюсь"...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 29 Апреля 2011, 10:56:24
Продолжу...

Думаю, что и userref и Д-р Юдик не противоречат друг-другу. Userref говорит о возможностях и потенциях, и возраст тут не при чём, было бы здоровье. Д-р не отрицает, что встречал ого-го каких "возрастных" тангер.

Вот только, надо признать, что при прочих равных условиях у одинокой (на милонге) дамы в полном расцвете сил меньше шансов, чтобы её начали узнавать как партнёршу, чем у юной красавицы. Ведь иначе дама не была бы одинока! А раз одна, то что-то у неё не так!?

Ну, что это я?

Всех с Международным Днём Танца!
 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 29 Апреля 2011, 14:47:54
Продолжу...

Думаю, что и userref и Д-р Юдик не противоречат друг-другу. Userref говорит о возможностях и потенциях, и возраст тут не при чём, было бы здоровье. Д-р не отрицает, что встречал ого-го каких "возрастных" тангер.

Вот только, надо признать, что при прочих равных условиях у одинокой (на милонге) дамы в полном расцвете сил меньше шансов, чтобы её начали узнавать как партнёршу, чем у юной красавицы. Ведь иначе дама не была бы одинока! А раз одна, то что-то у неё не так!?

Начнем с того, что АТ - это танго одиноких людей. И только возможность на 3 минуты окунуться в другую атмосферу и придает такой шарм данному танцу.

Одинокая тангера на любой милонге (и у нас и на западе) обречена на просиживание. Поэтому существует "традиция" представления партнерши. Обычно это делает кто-то из знакомых тангеро, или из школы. Другая крайность прийти на милонгу с не танцующим партнером - беспроигрышный вариант просидеть весь вечер. Что делать, если все-таки попали в такую ситуацию - город незнакомый, и Вы одна. Итак советы одиноким тангерам:

1. Не хватать первого попавшегося партнера, так как Вы скорее всего получите отказ, или потом сами пожалеете что пригласили танцевать плохо танцующего партнера. Осмотритесь, выделите ведущие пары и забудьте о них, отсейте плохо танцующих и найдите крепких середнячков. И в танце с ними постарайтесь не столько выпендриться самой, сколько расскрыть своего партнера. Несколько одобрительных слов после - завершат дело: АБС начнет действовать.

2. Постарайтесь завести знакомства - это поможет быть представленной. А далее сможет сработать интерес - а как это у них там, откуда к счастью Вы имеете честь быть.

3. И наконец главное - танцевать нужно от сердца, тогда даже ошибки будут нивелироваться мощным либидо в зал. И поверьте это не останется незамеченным.

Ну и напоследок все это не имеет никакого отношения к тому, о чем пишет доктор. Пусть он лучше ест свою кашу. Надеюсь это ему помогает.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 03 Мая 2011, 10:03:42
Спасибо, UserRef, - отличный алгоритм. Подходит, похоже, не только партнёршам, но и партнёрам. А может, скорее, партнёрам, чем партнёршам. А, может, у меня с либидо непорядок? :( Или в этом неприлично признаваться?

-----------------------------

Если честно, то после предпоследней милонги (25 апреля) в Алькатразе, я всерьёз подумывала, а не бросить ли мне это занятие... Настолько чужой я там себя чувствовала. "Чужеродным телом" даже сказала бы. И музыка почему-то способствовала такой фрустрации.

Поэтому вчера до последнего сомневалась: идти, не идти? Однако собралась... Решила только, что не буду никому навязываться, а просто послушаю и понаблюдаю. Сразу скажу, что не ошиблась! DJ Катя удивительно подбирает музыку. Я совсем не знаток и описывать не берусь, но от этой музыки на душе хорошо, при том, что сама Катя почему-то редко улыбается (хотя улыбка её ещё больше красит :) ) А в какой-то момент мне ужасно хотелось танцевать... вальс. Но..

А ещё на этой милонге была чУдная пара. Какое-то откровение... На них хотелось смотреть! Вот плюс в ситуации, когда тебя редко приглашают - ты можешь наблюдать... В их танце не было никакой манерности, а только сплошное удовольствие! Что "выделывала" ножками партнёрша! А партнёр! Он оставлял какие-то невероятно уместные паузы и подвигАл её на это рисование. Прелесть что такое! Я подумала, интересно, как партнёрша догадывается, чего от неё ждут? Потом мне удалось попробовать :)

И вот теперь я в раздумьях...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 03 Мая 2011, 17:21:04
Спасибо, UserRef, - отличный алгоритм. ...

Даю ссылочку на более интересный и всеобъемлющий:
http://ru-ru.facebook.com/topic.php?uid=206291429386816&topic=391

Ну а теперь несколько слов от себя по поводу управлением либидо. Огорчу Вас, но сие от нас не зависит. По своему опыту знаю: ждешь этой милонги, летишь на крыльях, а на танцполе ничего не получается - ни фигуры не выходят, и в музыку не попадаешь. А бывает, идешь - еле ноги волочишь, а на танцполе все горит и летает. Объяснение этому дать сложно, но скорее всего, если есть диссонанс внутреннего с внешним - танго не получается. И о "либидо в зал" можно забыть. Если это ставить во главу угла - предостерегу: по заказу это не работает. Многократно говорил и повторюсь, только с партнером и только в "слиянии". Как этого добиться? Ответ: А это нужно? Танцуйте это танго с этим партнером сейчас


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 03 Мая 2011, 18:35:38
Даю ссылочку...
http://ru-ru.facebook.com/topic.php?uid=206291429386816&topic=391...

Любопытная ссылка, автор, похоже, знает о чём говорит. Правильно так сформулировано:
Цитата: Александр Исаенко (Greenais)
без приглашения ваша офигенская техника и желание отдать партнёру ничего не значат – их просто не случится.
Но строить глазки в транспорте ради тренировки? Ох, воздержусь. Из моих уст молодёжи это может показаться странным, но и без приветливых взглядов, кого-то время от времени привлекаешь. Вот свеженький пример, после тренировки стою на остановке, никого не трогаю, повторяю ножкой какое-то "па", такое, чтоб не так заметно :) Хоп, вот и попутчик: "Вы, наверное, оч хорошо танцуете?". И что с этим делать?

В вопросе "кабесео" возраст как раз помеха, ведь практически всю не такую короткую жизнь, была скромной со взглядом внутрь (от греха подальше). При этом меня всегда о чём-нибудь спрашивают (типа который час или как пройти в библиотеку или этот троллейбус идёт до Бангалор?) Это объясняю себе так: простая тётенька, поможет и не обидит... Но этот опыт на милонге, похоже, не применим? :)

Хотелось бы знать, совместимы ли кабесео и возраст? А без приглашения танца не случится...


Ну а теперь несколько слов от себя по поводу управлением либидо... предостерегу: по заказу это не работает... Танцуйте это танго с этим партнером сейчас

Ох, а я уж было испугалась, неужели им можно управлять?




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 04 Мая 2011, 08:17:32
... Но строить глазки в транспорте ради тренировки? Ох, воздержусь. Из моих уст молодёжи это может показаться странным, но и без приветливых взглядов, кого-то время от времени привлекаешь. ...
Ну а теперь несколько слов от себя по поводу управлением либидо... предостерегу: по заказу это не работает... Танцуйте это танго с этим партнером сейчас

Ох, а я уж было испугалась, неужели им можно управлять?

Если внимательно прочитать ссылочку, то там есть разъяснения по поводу отказов с большим количеством вариантов от мягкого до жесткого. Для самых тупоголовых в городском варианте можно воспользоваться и балончиком.

Ну а теперь по поводу управления либидо - нет границы совершенства. И в личном плане это вполне возможно. И cabeceo одна из ее разновидностей. Но если рассматривать пару, то тут уже проблемы - управлять чужим либидо думаю проблематично, вне зависимости от способностей индивида. И вопрос же не в управлении, танцевание на публику не есть то, к чему я призываю. Я, наоборот, хочу чтобы партнер танцевал для партнерши и снова наоборот. Получается ли это у меня самого. НЕ ЧАСТО.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 06 Мая 2011, 05:27:18
По непотвержденным данным будет милонга в воскресенье в летнем кафе ДО. Начало предположительно в 19:00, вход условно-бесплатный 5 тыс в чудо коробочку.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Мая 2011, 18:14:32
...хочу чтобы партнер танцевал для партнерши и снова наоборот. Получается ли это у меня самого. НЕ ЧАСТО.

Как Вы думаете, почему?

--------------
Почти 2 года назад спросила здесь, на форуме "Когда поздно начать танцевать?" (http://dancesport.by/forum/index.php?topic=1845.0) Не потому, что я не знаю ответ на этот вопрос. Мне интересны были ответы... Особенно неприятно тогда поразил ответ, что-то вроде "уже поздно, потому что СТАРЫЕ". Вот так с криком-надрывом...

Для себя за эти годы уяснила: оч многое доступно, когда оч хочешь. Но для парного танца нужно желание двоих. Не важно какой танец: спортивный или социальный. Вполне банально...

Но неожиданно то, что дело не совсем в возрасте. Дело в возрасте женщины... Возраст - это по-разному - для М и Ж. Незазорно, что немолодые мужчины хотят танцевать с девушками. Они выбирают и танцуют с кем хотят (те, кто умеют). Женщина имеет прав меньше. Когда она достаточно молода, у неё есть кабесео. Когда не так молода - коммуникации.

Ох, что-то прерывается.

За эти 2 года я не разуверилась в том, что танцевать - это хорошо. А танцевать красиво - это большое удовольствие. Меня только огорчает, что, например, танго (АТ) у нас в Минске воспринимается, как что-то "элитарное", не для всех.

 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 08 Мая 2011, 09:28:06
...хочу чтобы партнер танцевал для партнерши и снова наоборот. Получается ли это у меня самого. НЕ ЧАСТО.
... "Когда поздно начать танцевать?"...

Меня только огорчает, что, например, танго (АТ) у нас в Минске воспринимается, как что-то "элитарное", не для всех.

Огорчу, если задается такой вопрос, то танцевать действительно поздно. Танец это состояние души, и ему не требуется ничье разрешение и ограничение. Уже писал в прошлом году в Юрмале количество танцующих глубоко за 40 было около 80%. Почему в РБ ситуация другая, тому есть объективные причины. Начиная с "благодарности" коммунистам, которые пытались вытравить индивидуальность, сделать из всех рабочие машины. На помойку выбрасывалось все, что этой цели не соответствовало - танцы в том числе. И заканчивая первой минской которая внесла значительный "вклад", чтобы в Минске танго не появилось.

Кроме этого танец действительно элитарен. Для него нужен особый склад характера, и что не мало важно, жизненный опыт. К сожалению, "старшее поколение" более консервативно, поэтому вариант "кому за ..." не работает.

Ну и наконец последняя точка или гвоздь. Не смотря на то, что за последний год удалось приобщить к этому танцу более сотни человек, этого просто не достаточно, чтобы танго-сообщество зажило своей жизнью, а не опиралось на старанье нескольких энтузиастов. Которые, надо отдать им должное, работают для этого зачастую совершенно бесплатно.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 08 Мая 2011, 12:02:12
...-"Когда поздно начать танцевать?"...
...- Огорчу, если задается такой вопрос, то танцевать действительно поздно. Танец это состояние души, и ему не требуется ничье разрешение и ограничение...

Я не огорчилась :) Вопрос был задан, потому что он в... Инете реально существует. Не так явно, но на танцевальных белорусских сайтах встречается возрастное ограничение. Надеюсь, что мой вопрос помог немного расширить возрастные рамки. Танцу не требуется разрешение, но состояние души - вещь хрупкая...

...И заканчивая первой минской которая внесла значительный "вклад", чтобы в Минске танго не появилось.

Вот в этом месте не поняла, извините. ...первой минской ... школой?

Кроме этого танец действительно элитарен. Для него нужен особый склад характера, и что не мало важно, жизненный опыт. К сожалению, "старшее поколение" более консервативно, поэтому вариант "кому за ..." не работает.

Здесь тоже непонятно :) Это про вечера "кому за..."? По-моему это кое-где неплохо работает. Например, видела такое в Гомеле у дворца Паскевичей.
Консервативность старшего поколения, скорее, проявляется в том, что они меньше пользуются Интернетом. А где ещё можно услышать о танго в Беларуси? А с опытом и особым складом характера у старших всё в порядке...


Ну и наконец последняя точка или гвоздь. Не смотря на то, что за последний год удалось приобщить к этому танцу более сотни человек, этого просто не достаточно, чтобы танго-сообщество зажило своей жизнью, а не опиралось на старанье нескольких энтузиастов. Которые, надо отдать им должное, работают для этого зачастую совершенно бесплатно.

Почему последняя и тем более гвоздь!?
Надеюсь, что не так всё печально...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 09 Мая 2011, 11:57:32
... "кому за..."? По-моему это кое-где неплохо работает. Например, видела такое в Гомеле у дворца Паскевичей.

Все что писал это относиться к АТ. Есть энтузиасты народных танцев и их можно встретить не только в Гомеле, но и в Минске, например "Скоки" в кафе "Жар птица" по четвергам.

Но возвращаясь к теме, уже достаточно человек "кому за", обучились танго. Тогда может Вы объединитесь и будете приходить вместе на милонги. Может возрастной вопрос, тогда отойдет на второй план.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 09 Мая 2011, 14:44:14
...уже достаточно человек "кому за", обучились танго. Тогда может Вы объединитесь и будете приходить вместе на милонги. Может возрастной вопрос, тогда отойдет на второй план.

Прелесть какая. Вот в этом Вы подобны с доктором :)
У него тоже такая идея...

Вот только думаю, что мужчины в возрасте на такие милонги ходить не будут.
Будет "гетто" для дам, чтобы не портили вид милонг...

Картиииинка...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 09 Мая 2011, 15:39:13
Вот только думаю, что мужчины в возрасте на такие милонги ходить не будут.
Вы не правы - будут и ходят;). Да, в Минске на данное время достаточно "молодое" танго. Приглашайте друзей, знакомых - это возможность расширить возраст АТ в нашем городе ;).
Кстати, в Судаке в этом году было ооочень много тангерос от 40 ;) Шикаааарные партнёры - доложу я Вам ;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Мая 2011, 05:58:42
Вы не правы...

Iva, конечно, взрослые партнёры, особенно, которые умеют, ходят на милонги. Но вряд ли их "потянет" на милонги для тех, "кому за 50..." Вот о чём речь.

Моих сверстников вытянуть на милонги мне не удаётся, вот и хожу одна...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 10 Мая 2011, 06:39:25

... Будет "гетто" для дам, чтобы не портили вид милонг...



Это Вы о чем. Какое гетто? Люди приходят отдыхать, а не работать. И поэтому глупо устраивать какие-то бал-листы, в расчете, чтобы все были протанцованы.

Во вторых я говорил не о милонге "кому за" (идея просто идиотская), а собраться группой и приходить на милонгу данной группой.

Ну а теперь немного из своей жизни. Когда я пришел на занятия танго, группа была небольшая, если не сказать маленькая. Где-то около 10 человек. Гендерный состав 3:1, иначе говоря 7 вумен и 3 гая. Но самое смешное, что и при таком соотношении, потанцевать на милонге было не возможно. Милые дамы откровенно воротили нос. И так продолжалось довольно долго. Сначало я думал, что дело в моей слабой технике, но через четыре месяца я понял, что если я сам себе не подготовлю партнершу, то все так и останется: партнерши будут, а танцевать будет не с кем. Я нашел партнершу, сам ее подготовил и еще через 4 месяца мы поехали в Судак, где смотрелись уже на достаточном уровне. Ну и что в остатке? На сегодня я один из лучших танцоров в Минске и кроме этого есть еще много чего другого. Ну а что у воротивщих нос? А их нет на милонгах города. Ву а ля ...

К чему я все это написал? Как-то одной из тангер я посоветовал найти и подготовить себе партнера, на что получил ответ: Да ты что - это ниже моего достоинства! Ну и замечательно, со своим достоинством, я думаю, ей очень хорошо.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Мая 2011, 07:30:52
... я говорил не о милонге "кому за" (идея просто идиотская)...

Фух, хорошо, что я ошиблась в своих выводах... :)


...Милые дамы откровенно воротили нос. И так продолжалось довольно долго. Сначала я думал, что дело в моей слабой технике, но через четыре месяца я понял, что если я сам себе не подготовлю партнершу, то все так и останется: партнерши будут, а танцевать будет не с кем....

Любопытная история...
Подготовить себе партнёра, мысль правильная.
И в мою головушку забредала. Но партнёров-то не так как партнёрш, их всегда меньше в наших реалиях :(

Правда, мой опыт подсказывает, что когда двигаешься в правильном направлении, то возможностей прибавляется. Что ж.. Будем видеть
Либо я двигаюсь туда, куда надо...
Либо пора возвращаться к акварели...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: AHTOLLIKA от 10 Мая 2011, 08:35:06
Цитировать
Подготовить себе партнёра, мысль правильная.
И в мою головушку забредала.

Клэр, не занимайтесь ерундой.
Хорошо известно, что, если партнёрша учит партнёра, то она учит его для следующей партнёрши.

Вы пишете про проблемы с возрастом ЕМНИП с самого первого поста на форуме. Неужели с тех пор самый очевидный ответ не был найден? Если говорят, что леди столько лет, насколько она выглядит, то танцору столько лет, насколько он/она танцует. И в клубном, и в бальном комьюнити есть достаточно примеров танцоров обоих полов далеко не студенческого возраста. Очень далеко. И ничего: тренируются и танцуют.
Если же Вы надеетесь, что в интернетах расскажут волшебный рецепт, после которого Вы не уйдёте с танцпола всю четырёхчасовую вечеринку, то этого не будет. Да и смысла особого в этом нету: единственное, что остаётся потом - это ноющая спина, тянутые руки и подкашивающиеся ноги по утру. Проверено. Ничего суперклассного.
Секрет не в количестве танцев, а в удовольствии, которое танцор в состоянии получить от каждого из них.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Мая 2011, 09:16:24
Клэр, не занимайтесь ерундой.
Хорошо известно, что, если партнёрша учит партнёра, то она учит его для следующей партнёрши.

Видела я такие высказывания. Знаю, что партнёры нервно реагируют на предложения помощи. Мне нежалко - пусть другой партнёрше будет хорошо :)
Но когда просят что-то показать (на тренировках, практиках), то я не отказываю, когда знаю. Когда делишься знаниями, их ведь становится больше :) Правда, мне трудно реконструировать движения партнёра, ведь они у него отличаются от женской партии :) Для этого надо больше опыта (навыков), думаю.

AHTOLLIKA, а Вы танцуете АТ?

Вы пишете про проблемы с возрастом ЕМНИП с самого первого поста на форуме. Неужели с тех пор самый очевидный ответ не был найден? Если говорят, что леди столько лет, насколько она выглядит, то танцору столько лет, насколько он/она танцует.

Память Вам немного изменяет. Хотя конечно тема возраста присутствует :) Так как мне не нравится, когда в Сети пишут так, что можно понять, что возраст - это помеха танцам. Мне бы хотелось, чтобы люди независимо от возраста, танцевали и танцевали красиво.
А очевидный ответ у каждого свой. Тем более самый :)

...волшебный рецепт...
Секрет не в количестве танцев, а в удовольствии, которое танцор в состоянии получить от каждого из них.


Действительно, на что я надеюсь? Вернее, чего я всё пишу?
Думаю, пишу, потому что ... читают :) и иногда отвечают. Мне интересны ответы. Я не претендую на единственно правильное мнение.
За время танцев я познакомилась с интересными людьми и парами. С некоторыми мы вместе растём. Получаем удовольствие, когда получается :)
Спина и руки не болят (они болят после дачи). Ноги, конечно, болят, если перетанцевать..
Мне нравится танцевать с тем, кто нравится; и наблюдать за красиво и чувственно танцующими парами...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 10 Мая 2011, 09:54:28
...
Хорошо известно, что, если партнёрша учит партнёра, то она учит его для следующей партнёрши...

И в чем проблема? Лично я подготовил партнерш 20, с которыми в последствии и не танцевал. (а со многими и не буду). И что? На некоторое время, это решает именно твою проблему. А если учесть опыт который приобретаешь, то это окупает все "затраты". Конечно неприятно, когда люди не оценивают, что для них сделано. Но оставим это им.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: AHTOLLIKA от 10 Мая 2011, 10:09:08
Лично я подготовил партнерш 20

 ;D ;D ;D
Шыдэвр, +100500.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 10 Мая 2011, 13:46:58
Клэр, если Вам действительно нужен рецепт;): Спортзал, диета, ухоженность и самое главное, не бегающий тусклый взгляд, хорошее танцевание - и уже не так важно какого возраста партнерша;) Believe me


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Мая 2011, 13:57:37
...рецепт ;) : Спортзал, диета, ухоженность...

Спасибо, Iva.
А без спортзала и диеты никак? (Диеты после болезни Боткина мне хватило на всю жизнь...)
Знаете тех, кому рецепт помог?

:)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 10 Мая 2011, 14:37:23
нет невозможного - есть мало желания ;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Мая 2011, 15:05:37
нет невозможного - есть мало желания ;)

Представила себе тётеньку: обрюзгшую, толстую, неухоженную, с бегающим тусклым взглядом и (о, ужас!) плохо танцующую. Да, похоже, неважно какого она возраста. Непонятно, с чего это она взялась танцевать аргентинское танго? Откуда желание?
Особенно взгляд напрягает...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Finder от 10 Мая 2011, 15:12:07
Клэр, извините за нескромный вопрос. А на милонгах вы такое же уныние излучаете, как и на форуме?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Мая 2011, 15:23:03
А на милонгах вы такое же уныние излучаете, как и на форуме?

Ну, вот, изо всех сил улыбаюсь, когда пишу здесь. Вот только тётеньку неухоженную что-то стало жалко. Хотя хотелось пошутить. А Вы говорите: "уныние.."

На милонгах зависит от музыки и компании. Но предпочитаю уйти или не приходить, чем портить настроение себе и окружающим.

А Вы, Finder, думаете, что я похожа на описанную выше тётеньку?
Любопытно, как это: "Излучать уныние?"




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Finder от 10 Мая 2011, 15:48:18
А Вы, Finder, думаете, что я похожа на описанную выше тётеньку?
Любопытно, как это: "Излучать уныние?"
Клэр, я не думаю, что вы похожи на описанную выше тетеньку.
Просто при прочтении ваших сообщений создалось впечатление, что вы не столько ищете ответа на вопрос, сколько хотите, чтобы вас пожалели. Ну и заодно по ходу сетуете и на более молодых партнерш, и на нечутких партнеров, и еще там на что-то... Но это лично мое впечатление. ИМХО, вам позитива не хватает, и желания на самом деле работать над собой.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Мая 2011, 16:11:31
...вы не столько ищете ответа на вопрос, сколько хотите, чтобы вас пожалели...

С первой частью процитированного высказывания могу согласиться.
Когда я задавала вопрос, предполагала, что не в возрасте дело.
 
А вот со 2-й - увольте. Что мне с жалости? Я лучше буду двигаться?

Скорее мне интересна другая сторона пары, как сущность для меня мало изученная (это я про партнера). И здесь интересна не только практика, но и теория, вернее, мнения участников танго-сообщества.
На практике обнаружилось, что незнакомые танго-тётеньки мало интересуют танго-дяденек. Это просто данность настоящего момента, с которой приходится считаться.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 10 Мая 2011, 17:13:58
Лично я не видела ни одной безобразной тетеньки на милонгах :)
Клэр, возможно, Вы преувеличиваете???? Приняв редкие приглашения на счет возраста???
как было описано выше (и на 100% ПРАВИЛЬНО!!!!) - кабесео? - Вы пробовали?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 11 Мая 2011, 05:51:33
...
На практике обнаружилось, что незнакомые танго-тётеньки мало интересуют танго-дяденек. Это просто данность настоящего момента, с которой приходится считаться.

У каждой проблемы есть объективная и субъективная сторона. Итак объективная. Танго сообщество Минска крайне разобщено. И все попытки "дружить домами" пока не приносят никаких плодов. И к чему это я? А к тому, что и танцуют все в рамках "школ", те партнерш из ближнего круга. Возвращаясь к ранее приведенной ссылочке процитирую на память "при всей своей брутальности партнер крайне пуглив ..." из этого следует опять цитата "улыбнитесь ему глазами" (кабесео) и он это оценит.
Ну и субъективная - об этом много писалось, добавлю только свои ощущения. Иногда абсолютно не хочется "таскать" неизвестную партнершу на себе. То что тебе показалась, что она танцует хорошо, на деле может оказаться совершенно не так. Просто до этого она танцевала со своим постоянным партнером, и все, включая ошибки, затанцовано настолько, что кажется "фирменным" стилем данной пары. А ты становишься с ней в пару и оказывается, что она не стоит не то, что на оси, она вообще не стоит, а висит на тебе, не имеет понятия о ведении и следовании (так как всегда танцует заученную однажды комбинацию), не слышит, да и не слушает музыку. И далее, далее, далее ... И ты мило ей улыбаешься, говоришь приятные слова, и больше никогда к ней не подходишь.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Finder от 11 Мая 2011, 07:22:55
А ты становишься с ней в пару и оказывается, что она не стоит не то, что на оси, она вообще не стоит, а висит на тебе, не имеет понятия о ведении и следовании (так как всегда танцует заученную однажды комбинацию), не слышит, да и не слушает музыку. И далее, далее, далее ... И ты мило ей улыбаешься, говоришь приятные слова, и больше никогда к ней не подходишь.
А почему вот сразу так? Почему бы ей не стать 21-й партнершей? А, может, дело не только и не столько в технике?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: kris от 11 Мая 2011, 08:30:09
для меня не существует вопроса который светится в топике.
впервые AT я увидел в нидерландах: центральный рынок небольшого города, вокруг площади кафешки, местные, туристы, в центре небольшая танцевальная площадка, на ней 3 музыканта и один певец. вот так примерно выгледил фон увидевшего мной. на площадке все танчат ближе неизвестный для меня танец. и танцуют дословно все независимо от возраста, и молодеж и взрослые но самые невероятные были пенсёнеры! они не хотели доказать что они крутые и танчат навороченные связки (думаю у них уже прошол тот период жизни когда они доказывали свое совершенство) они просто танчили на месте с закрытыми глазами.
тогда я был в шоке, что это за танец который приносит столько удовольствия всем. так вот спрашиваю тетю стоящу рядом со мной, что ж это. тетя на меня такими глазами посмотрела.. и говорит: сынок, это же аргентинское танго!
когда я вернулся в минск сразу же начал искать школу с АТ и так собственно говоря началось мое увлечение этим танцем.

так вот, для меня именно АТ это танец в котором неважен возраст!
кстати одна из моих любимых партнерш в возросте далеко за мой. а почему спросите, а потому что мне с ней весело и приятно, мы с ней поддержек не делаем но я всехда ухожу с танцпола с улыбкой :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 11 Мая 2011, 09:01:39
kris, золотые слова! Не в возрасте дело и не во внешности. Царица.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 11 Мая 2011, 10:57:56
... И ты мило ей улыбаешься, говоришь приятные слова, и больше никогда к ней не подходишь.
А почему вот сразу так? Почему бы ей не стать 21-й партнершей? А, может, дело не только и не столько в технике?

Итак 21, а потом 101, а потом 1001 ... И нет предела совершенству.

Милые дамы, свой план по подготовки Минских партнерш, я уже давно выполнил. Причем сделал это совершенно бесплатно.

Кроме этого, это она должна хотеть танцевать хорошо, иными словами совершенствовать свою технику. А в противном случае: "Ты ей мило улыбаешься ..."


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 11 Мая 2011, 14:36:40
... кабесео? - Вы пробовали?

Пробовала :(

...Танго сообщество Минска крайне разобщено. "... партнер крайне пуглив ..." из этого следует опять цитата "улыбнитесь ему глазами" (кабесео) и он это оценит.

И мне показалось, что разобщено. Непонятно почему, какие-то "детские" болезни, похоже.
А ещё партнёры стараются находиться вне зоны доступа, чтобы вдруг "не зацепили" улыбающимся взглядом. А при таком обороте, бывает, что боишься улыбаться, как бы не напрячь человека. А когда партнёры хотят танцевать, то выходят с "направленным на цель взглядом". Похоже, что совсем и не пугливы, просто знают, чего хотят...

для меня не существует вопроса который светится в топике.
впервые AT я увидел в нидерландах....... сынок, это же аргентинское танго!...

kris, спасибо, так созвучно и моему восприятию, прямо захотелось с Вами потанчить :)


... И нет предела совершенству.

А ещё: Never give up :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Finder от 11 Мая 2011, 14:46:06
Милые дамы, свой план по подготовки Минских партнерш, я уже давно выполнил. Причем сделал это совершенно бесплатно.
И мне показалось, что разобщено. Непонятно почему, какие-то "детские" болезни, похоже.
А еще, наверное, в нем слишком много звезд.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 11 Мая 2011, 20:13:42
Кроме этого, это она должна хотеть танцевать хорошо, иными словами совершенствовать свою технику. А в противном случае: "Ты ей мило улыбаешься ..."
согласна на все 100 ;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 11 Мая 2011, 21:23:57

А еще, наверное, в нем слишком много звезд.

Звезд не может быть слишком много, иначе они были бы Солнцами


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: anziro от 13 Мая 2011, 12:02:13
     АТ это самый волшебный и загадочный танец. В нем, с молоденькой привлекательной партнершей, можно целую танду тягать мешок картошки,  а с дамой окунуться в  неописуемое удовольствие, целую танду  танцуя одной  балдосой.   
     Люди, пришедшие на  милонгу,  сами  создают ее атмосферу. У каждого из них разный уровень техники в АТ, разное настроение, разные планы и желания.  Здесь как по аналогии  холодной избой – что бы быть в тепле, нужно сначала растопить печь. По этому партнерам,  для начала, нужно приглашать разных партнерш,  не с целью что то получить, а просто разогреть атмосферу.  А уже после, приглашать партнерш,  с которыми можно терять голову. Тут дело не в технике танца (основная база должна быть на автомате) в особом  опыте партнерши -  как и насколько она может отдать себя партнеру.  В этом суть.
     АТ не благотворительное собрание, партнеры  приглашают партнерш которых им хочется. Молодых партнерш будут приглашать чаще из за биологии – при взгляде на привлекательную девушку мозг автоматически вбрасывает гормоны удовольствия, как бы намекая, что когда ее прижмёшь, кайфа словишь еще больше :)  Многим партнерам только этот аспект и нужен.  Для остальных аспектов биологический возраст не имеет никакого значения. Внешний вид партнерши  важен как совокупность ее особого образа, и очень важен тонус ее тела и настроение (блеск в глазах).   Поэтому те дамы, которые, кроме всего прочего, с юности  занимались своим телом в спортзалах и фитнес центрах, будут смотреться гораздо привлекательнее на фоне тех, кто этого не делал, и танцевать с такими партнёршами на порядок интереснее.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Chumka от 13 Мая 2011, 12:26:15
а с дамой окунуться в  неописуемое удовольствие, целую танду  танцуя одной  балдосой.   
   

Уважаемый, а можно поподробнее про то, как танцевать одной балдосой?  :o


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: anziro от 13 Мая 2011, 13:12:59
Сделать шаг назад, шаг в сторону, шаг вперед, шаг вперед, шаг в сторону, перенос веса и все сначала :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 13 Мая 2011, 14:13:37
    АТ это самый волшебный и загадочный танец... с дамой окунуться в  неописуемое удовольствие, целую танду  танцуя одной  балдосой...

Похоже, Вы о "сакральном языке" танго? В Минском танго-сообществе есть такая семейная пара (из самых первых): когда 1-й раз увидела их танго была поражена - в их танце было чувство, им было хорошо и легко вдвоём (конечно, там была не только балдоса) и ... сразу захотелось такого :)

    ...в особом  опыте партнерши -  как и насколько она может отдать себя партнеру.  В этом суть...

Anziro, а каков при этом должен быть опыт партнёра?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: anziro от 14 Мая 2011, 09:32:04
       Да чем больше опыта у партнера тем лучше :), однако, не один опыт важен. В АТ, как и в любой другой области, чтоб получить желаемый  результат нужно обладать навыками и необходимым инструментом. Для наглядности, АТ можно представить как океан из музыки, ветер из ритма, яхту из партнерши и капитана из партнера. 
1. Капитану для успешного плавания нужно понимать (чувствовать)  силу волн, направление ветра.
2. Уметь точно управлять  яхтой.
3. Своевременно и точно менять курс в непредсказуемо меняющейся обстановке.
       Когда во всем  этом наступает гармония,  то с большой вероятностью,  приходят те ощущения, ради которых собственно и затевается плавание.
       Поэтому, возраст,  как таковой, в АТ, роли не играет, капитану, для успешного плавания,  самым важным являются плавательные возможности яхты и отклик систем управления :). На раздолбанном дредноуте, как и на супер яхте без штурвала, мягко сказать, в удовольствие не поплаваешь. Поэтому и выбирают тех, у которых отточен корпус, которые максимально передают себя в управление капитану.
Для красивого плавания необходим хороший корпус, иными словами тело в тонусе.   С возрастом, если телом не занимались, оно перестает подходить для этих целей, и в этой теме был дан 100% рабочий совет – фитнесс и диета. Ваше тело это инструмент, через который вы получаете ощущения, и если инструментом  поставленных  задач не выполнить – то обладай хоть всем знанием и опытом мира, однако  результата не достигнуть.
       Как говорил Суворов – тяжело в учении, но легко в бою. Так и здесь, сначала 3 ручья пота в фитнес центре, а потом полет в АТ, но не наоборот  :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Мая 2011, 10:56:01
...Когда во всем  этом наступает гармония,  то с большой вероятностью,  приходят те ощущения, ради которых собственно и затевается плавание.
       Поэтому, возраст,  как таковой, в АТ, роли не играет, капитану, для успешного плавания,  самым важным являются плавательные возможности яхты и отклик систем управления :)...

Красивая ассоциация... Капитан - это красиво :) Яхта - красиво...
Идеальная картинка, Грин вспомнился...
Но как-то здесь плохо просматриваются "пенсёнеры" Криса...


...здесь, сначала 3 ручья пота в фитнес центре, а потом полет в АТ, но не наоборот  :)

:)
Я понимаю, это идеальная (идеализированная) рекомендация для обоих участников пары?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Мая 2011, 08:07:32
...
Но как-то здесь плохо просматриваются "пенсёнеры" Криса...

Так какой ответ Вы хотите получить? Чтобы как в СССр каждой гражданке по законному супругу, в меру заработывающего, слегка пьющего и т.д.

Уже двадцать раз озвучено: каждый находит то, что ищет. А социализм заканчивается даже в этой стране. Далее идут банальности: все люди разные, каждому нужно свое ...

"Пенсёнеры", и не только от Криса, тоже находят свое, кто-то озвученные "Скоки", кто-то песни под гармошку в парке, кто-то рыбалку. Почему среди вышеперечисленного нет АТ, да потому-что нет танцевальной культуры вообще. Она только начала зарождаться, и берет свое начало от молодежи, как более активной части общества. Молодежь состарится и будет танцевальная культура и среди пенсионеров.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Мая 2011, 08:29:59
а с дамой окунуться в  неописуемое удовольствие, целую танду  танцуя одной  балдосой.   
   

Уважаемый, а можно поподробнее про то, как танцевать одной балдосой?  :o

Помимо шагов в АТ есть еще понятие игры с ритмом. Поэтому не только Балдосу но и каминаду можно выполнять сотнями способами, и танец будет разнообразным. К сожалению все циклятся на фигурах (последовательности движений), что и приводит к механизации танца. А танец это игра двоих.

Море, яхта, волны, ветер - красиво, но не о танго. Кратко о движении:

1. Намерение партнера
2. Отзыв парнерши (её движение)
3. Движение партнера.

Если это представить с яхтой, то капитан точно сидит в воде гдето за кокпитом.

Ну и наконец то, до чего не доходят руки даже у очень продвинутых тангеро. Это передача управления. И партнерша начинает вести.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Мая 2011, 07:25:04
...Чтобы как в СССр каждой гражданке по законному супругу, в меру заработывающего, слегка пьющего и т.д...

И в СССР это была только некая абстракция..

...нет танцевальной культуры вообще...Молодежь состарится и будет танцевальная культура и среди пенсионеров.

Ну, да: возраст - это такая вещь непостоянная и всё время увеличивается :)

Цитата: userref
...Если это представить с яхтой, то капитан точно сидит в воде гдето за кокпитом...

Не могу сказать, что модель танго в виде яхты мне понравилась. Хотя яхты и парусные судна мне ужасно нравятся... Больше понравилась "скрипка" Царицы :)  Но... Почему за кокпитом? Ведь вся обратная связь сосредоточена именно в рулевой кабине?



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Мая 2011, 07:29:34
С любезного разрешения автора блога "Танго в Минске (http://nikolaigolovko.livejournal.com/3408.html)" публикую заинтересовавшую меня цитату:

Цитата: nikolaigolovko
Сколько нужно учиться, чтобы хорошо танцевать? Можно учиться бесконечно, т.к. АТ это не просто танец, но и брэнд, для продажи которого создана мощная маркетинговая поддержка, заставляющая "конкретно подсевших" бесконечно покупать все новые и новые услуги. Поэтому сначала разберемся с понятием "хорошо танцевать". Для конкретной цели настоящего выпуска определим его так: танцевать на милонге в крупном городе (фестивальной милонге признанного уровня), имеющем минимум 10-летнюю историю развития АТ и "не выделяться в худшую сторону на общем фоне".   Время обучения этому зависит от конкретного человека. Для занимавшихся ранее танцами в клубах молодых людей (до 30 лет), имеющих разряды, участвовавших в конкурсах и концертах достаточно 6 месяцев методичных тренировок по АТ с хорошим мотивированным хореографом (где его взять?) при большом личном желании и ежедневном повторении пройденного материала. Естественно, возраст имеет значение. Каждый год после 40 - от месяца до полутора дополнительной работы, после 50 -- от 3 месяцев дополнительных тренировок за каждый год после 50. Пожалуйста, учтите, что обусловленное возрастом снижение подвижности суставов и эластичности связок, налагает ограничения на качество танцевания танго, для которого эти качества крайне важны. В условиях Минска минимальный срок 6 месяцев можно смело увеличить в 2 раза.

Еще один совет: идите на занятия с партнером! Школы не обязаны обеспечивать вас партнерами, а станцованность пары в АТ важна (хоть и не имеет такого определяющего значения как в бальных танцах). Да и для женщин просиживать милонгу так и не будучи приглашенной ни разу -- перспектива нерадостная, но вполне реальная. Пожалейте себя (и партнеров, которым некогда присесть отдохнуть, т.к. надо с каждой потанцевать!) При отсутствии партнера выход для женщин, все же есть: танцуйте лучше всех, и к вам потянутся

Курсив мой



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 16 Мая 2011, 08:07:26


Цитата: userref
...Если это представить с яхтой, то капитан точно сидит в воде гдето за кокпитом...

... Почему за кокпитом? Ведь вся обратная связь сосредоточена именно в рулевой кабине?

Читайте внимательно:

1. Намерение партнера (для капитана, это он подумал и куда решил двигаться)
2. Движение партнерши (яхта поплыла в направлении мысли, а капитан нет)
3. Движение партнера (А вот теперь и капитан поплыл в том направлении)

И если капитан сидит в яхте, у него так не получиться, движения на яхте будут в один момент.

Теперь по поводу обратной связи - ее нет. Есть только прямая. Обратная только опосредовательно, через анализ окружающей ситуации капитаном. Яхта ничего ему не отдаст.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 16 Мая 2011, 08:30:23
С любезного разрешения автора блога "Танго в Минске (http://nikolaigolovko.livejournal.com/3408.html)" публикую заинтересовавшую меня цитату:

Цитата: nikolaigolovko
Сколько нужно учиться, чтобы хорошо танцевать? ... Время обучения этому зависит от конкретного человека. Для занимавшихся ранее танцами в клубах молодых людей (до 30 лет), имеющих разряды, участвовавших в конкурсах и концертах достаточно 6 месяцев методичных тренировок по АТ с хорошим мотивированным хореографом (где его взять?) при большом личном желании и ежедневном повторении пройденного материала. Естественно, возраст имеет значение. Каждый год после 40 - от месяца до полутора дополнительной работы, после 50 -- от 3 месяцев дополнительных тренировок за каждый год после 50. Пожалуйста, учтите, что обусловленное возрастом снижение подвижности суставов и эластичности связок, налагает ограничения на качество танцевания танго, для которого эти качества крайне важны. В условиях Минска минимальный срок 6 месяцев можно смело увеличить в 2 раза. ...

При всем уважении к Николаю, откуда эта статистика? Он сам подготовил хоть одного танцора? Кто сказал, что допустим, бальников переучить на АТ легче, чем "нулевиков"?

Короче это мнение одного человека, причем не занимающегося преподаванием танцев.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Мая 2011, 15:04:48
Теперь по поводу обратной связи - ее нет. Есть только прямая. Обратная только опосредовательно, через анализ окружающей ситуации капитаном. Яхта ничего ему не отдаст.

А у меня представление, что без обратной связи не бывает устойчивого управления...
У яхты есть приборы...

Интересно, а какая у вас ассоциация/модель? ("Маленькая жизнь"?)

При всем уважении к Николаю, откуда эта статистика?...Кто сказал, что допустим, бальников переучить на АТ легче, чем "нулевиков"?...

Моя первая реакция была похожей, когда я это прочитала (мол, откуда статистика). Но вчера из разговора, поняла, что это из собственного опыта, опыта друзей, а также результат размышлений. По кр мере, это моя трактовка вчерашнего разговора. В чём мы солидарны, так это в том, что танец немолодым людям даже полезнее, чем молодым :) Доступный способ релаксации...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 17 Мая 2011, 06:34:21

... это из собственного опыта, опыта друзей, а также результат размышлений. ...

Итак вопрос: какой собственный опыт, он что преподаватель? Опыт друзей? Кто у нас подготовил пары хотя бы до уровня advance? Это не сделал никто, даже  первая. Поэтому следующий вопрос: на основе каких размышлений сделан вывод?

Ответ (мой): все это высосано из пальца, на основе научного метода ПСП (пол - стена - потолок).

Чо могу сказать по поводу собственного опыта, для того чтобы было  сравнить хоть с чем-нибудь:

Индивидуальные занятия:
Подготовка партнерши до уровня интермедиате - 2 месяца, advance - 4 месяца.
Подготовка партнера до уровня интермедиате - 9 месяцев.

И наконец последнее. А судьи кто? На основе чего мы будем выставлять балы, рейтинги и прочая, прочая ...

АТ это социальный танец, и верх мастерства преподавателя - это если обучающиеся получают удовольствие от танца, а не от рейтингов и мест.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 17 Мая 2011, 07:33:43
...по поводу собственного опыта, для того чтобы было  сравнить хоть с чем-нибудь:

Индивидуальные занятия:
Подготовка партнерши до уровня интермедиате - 2 месяца, advance - 4 месяца.
Подготовка партнера до уровня интермедиате - 9 месяцев.

оооо...

Зависит ли от возраста и способностей учеников/учениц?

....А судьи кто? На основе чего мы будем выставлять балы, рейтинги и прочая, прочая ...

АТ это социальный танец, и верх мастерства преподавателя - это если обучающиеся получают удовольствие от танца, а не от рейтингов и мест.

Я точно в судьи не гожусь :)
Когда мне нравится - восхищаюсь (и с некоторыми партнёрами ужасно хочется потанцевать (?!!)), когда не нравится - не смотрю...
У меня сейчас стадия, когда начинаю понимать с кем танец будет в удовольствие (с большой вероятностью обоюдное... Во, какая смелая стала :)  )


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 17 Мая 2011, 09:12:36

... Зависит ли от возраста и способностей учеников/учениц? ...


Зависит от индивидуальных способностей каждого контретного человека, ну и мотивированности естественно.

Для того чтобы не ориентироваться ни на чье, даже супер экспертное мнение, посмотрите на свою группу (если посещаете групповые занятия), в ней наверняка люди разных возрастов. Лично я не видел, чтобы возраст как-то сказывался на усвоении материала. Можно согласиться с Николаем, что с возрастом ухудшаются моторные свойства организма, но это не открытие. А АТ это не спорт, и снижение двигательных функций не принципиально для него.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Мая 2011, 09:50:37
...посмотрите на свою группу, в ней наверняка люди разных возрастов. Лично я не видел, чтобы возраст как-то сказывался на усвоении материала...

Освоение танца зависит не от возраста, а от пола :)
Женщинам легче: надо "вестись", держать ось и думать не только о себе любимой :)
Гораздо труднее мужчинам - им надо вести, держать ось, думать не только о себе, но ещё и слышать музыку, придумывать сам танец, импровизировать... ИМХО - ужасно трудная роль! Особенно, когда только начинаешь...

Хотя и я и Вы здесь пристрастны: я - из-за возраста и пола, а Вы - преподаватель.




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 18 Мая 2011, 19:03:55

Освоение танца зависит не от возраста, а от пола :)


Вы отходите от заданной темы разговора. У партнеров и партнерш разные роли и их нельзя сравнивать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Мая 2011, 19:28:23
Вы отходите от заданной темы разговора. У партнеров и партнерш разные роли и их нельзя сравнивать.

Выскажусь "прямее": ИМХО, АТ можно покорить в любом возрасте, что можно понаблюдать на занятиях наших групп. Вот только партнёрам, независимо от возраста, покорить танго сложнее, так как и роль у них сложнее.

Может, поэтому партнёров меньше?
А раз их меньше, и труда они вложили больше, то и выбирают они себе самую-самую партнёршу (приз)?
И тут уж у взрослых дам возникают проблемы?

О, какой алгоритм получается...
Остаётся уповать на флюиды :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 19 Мая 2011, 05:53:58
Вы отходите от заданной темы разговора. У партнеров и партнерш разные роли и их нельзя сравнивать.
... Вот только партнёрам, независимо от возраста, покорить танго сложнее, так как и роль у них сложнее.

Может, поэтому партнёров меньше? ...

Оценка вложенных собственных сил всегда очень субъективна. Кроме этого приглашая очередную партнершу на танец, менее всего думаешь об объеме ее вложенных сил (и денег) в обучение.

Об отсутствии танцевальной культуры, как и многих других составляющих просто культуры народа, я уже писал много раз. Более прямее это значит: "Не барское это дело ...". Вот поднять стакан по поводу и без. Пожарить что-нибудь и съесть. Это понятно и приветствуется. А духовное - это от лукавого. Изначально (с 1917) все индивидуальное искоренялось из народа, так как с индивидуальностью приходит понятия ценности, а далее не далеко и до уважения личности. А управлять личностями, это не управление быдлом, это гораздо сложнее и затратнее.

Но вернемся к АТ. Танец очень индивидуален, и поэтому он не совместим с диктатурами. История это и показывает, и на родине АТ в том числе. А научить индивидуальности невозможно, можно объяснить фигуры, можно даже выучить связки, но наиболее сложен переход от механического повторения выученного до самовыражения в танце или иначе говоря импровизации. А в АТ лидер партнер, ему и импровизировать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 19 Мая 2011, 07:05:22
Оценка вложенных собственных сил всегда очень субъективна. Кроме этого приглашая очередную партнершу на танец, менее всего думаешь об объеме ее вложенных сил (и денег) в обучение...

Конечно, субъективно. Но чем труднее далось, тем (обычно) дороже!

Сейчас, наверное, уместно вспомнить "давнюю" историю. Вот какую...
21 января 2011 года (а эта тема начата 28 марта 2011 года) у нас на фирме, где по возрасту я самая старшая, разослала такое письмо (e-mail):

Цитата: моё письмо сослуживцам
Господа,

Уже почти 2 месяца я учусь танцевать аргентинское танго (2 раза в неделю по вечерам). Получаю от этого огромное удовольствие.
Аргентинское танго – это социальный танец, то есть не для соревнований, а для жизни. Нужно ли вас убеждать, что это антистресс? Что это полезно для душевного здоровья… Что это красиво…
Кто хочет, чтобы его убеждали – посмотрите фильм «Урок танго» (The Tango Lesson).
Почитайте в Инете <...>

Самое главное: это танец, в котором есть ведущий (мужчина) и ведомая (женщина). Танец делает мужчина, который придумывает танец и без слов передаёт свои мысли и ожидания женщине, которая умеет откликнуться и  сделать «ах» :) То есть, вы понимаете, что танец делают двое, но главный – партнёр.

Танец развивает лидерские качества у партнёров и учит слушать партнёрш. Прекрасно и так непривычно в обыденной нашей жизни.

К чему весь этот разговор?

Наш инструктор по танцам почти готов нами «заняться», надо чтобы были желающие учиться – не менее 5 пар. Занятия лучше проводить не реже 2-х раз в неделю. Можно здесь в офисе.

Просьба  сообщить мне о ваших намерениях.

Напишите мне, пожалуйста:
1)      Хотели бы вы заниматься?
2)      В какое время?
3)      Если не хотите, то какая причина нежелания?

Давайте научимся танцевать, представляете какая гармония будет у нас (и у вас) на вечеринках (милонгах)?

Наконец-то у «медляков» появится смысл.

И что? Спросите вы.

Отвечу:
доп инфо - фирма обещала оплачивать занятия!
Захотели заниматься 3 парня и 6+ девушек.
Маловато, но не фатально...
Следующее, что надо было сделать: кому-то из желающих парней договориться "когда и как", чтобы я не давила своим "авторитетом".
И вот на этом дело заглохло.

Хотя все с интересом наблюдают за моими занятиями и интересуются.
Увы...
 

 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 19 Мая 2011, 09:04:56
... Следующее, что надо было сделать: кому-то из желающих парней договориться "когда и как", чтобы я не давила своим "авторитетом". ...

Не понял почему один из парней? Вы инициировали процесс, Вам и организовывать.

3+6 неплохой результат, можно было бы сделать открытый урок. Глядишь и количество желающих увеличилось бы. Тем более, что это не отходя от "кассы".


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 19 Мая 2011, 15:18:15
Не понял почему один из парней? Вы инициировали процесс, Вам и организовывать...

Это был добрый совет преподавателя :) Как я сейчас понимаю, оч правильный.
Может, мне бы и удалось организовать - девочки спрашивают...
Вот только летом никакой посещаемости не будет, а без практики и результата не будет.



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 20 Мая 2011, 05:36:43
Это был добрый совет преподавателя  ....

Причем здесь совет. Как поется в известной песне "Настоящих буйных мало, вот и нету важаков". Надеяться на то, что кто-то кроме Вас подхватит Вашу инициативу - наивно. Поэтому "Назвался груздем - полезай в кузов". И это не призыв к организации группы у Вас на работе. Это решение за Вами и Вашими друзьями и сотрудниками. Просто по жизне по другому не работает


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 23 Мая 2011, 07:05:22
Причем здесь совет.

Иногда я прислушиваюсь к умным советам :)

Сейчас нашу молодёжь на танцы не загонишь: путешествия, игры... Вернусь к теме осенью.

-----------

А на себя я удивляюсь... Вчера приехала с дачи, села на диван (немного отдохнуть), а встать не могу. Спина... ужас как болит. Спрашивается, и чего на дачу тянет? А полежать под яблонькой и полюбоваться на голубое небо (после устройства умных грядок) - это ж святое! :)

Ну, если вернуться к дивану...
Встала с дивана и ... поехала на милонгу, что на открытом воздухе за Домом офицеров. О спине больше не вспоминала :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 23 Мая 2011, 09:36:00
... Сейчас нашу молодёжь на танцы не загонишь: путешествия, игры ...

Вроде говорили, что старшее поколение не хочет танцевать. И зачем нужно загонять?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 23 Мая 2011, 09:43:10
Вроде говорили, что старшее поколение не хочет танцевать. И зачем нужно загонять?

Различие в нюансах...
ИМХО: молодёжь хочет танцевать (пусть и не танго), но расставляет приоритеты, и танцы не на 1-м месте зачастую. Взрослые "кому за" порой вообще ничего не хотят! Разве что покоя.



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 23 Мая 2011, 09:55:51
Хм. Оказывается есть объяснение почему после дачного "отдыха" полезно танго. Дело не только в растягивании, но и

Цитата: Эксперт Карл Твуми
...бег вперед спиной снижает нагрузку на суставы, поэтому его можно использовать в курсе реабилитации при травмах коленей и спины.

А вот исследование в Университете Орегона показало, что тем, кто бежит вперед спиной, нужно двигаться всего на скорости, равной 80% от скорости обычных бегунов, дабы получить такую же нагрузку и все плюсы тренировки. В свою очередь, эксперты из Университета Стелленбош доказали: "обратный бег" улучшает состояние сердечно-сосудистой системы. ("Бег вперед спиной..." (http://www.meddaily.ru/article/23may2011/reverse))

Женская партия - это, в основном, не совсем бег, но шаги назад. :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 23 Мая 2011, 21:22:28
... почему после дачного "отдыха" полезно танго. ...

Думаю, что любая смена деятельности полезна, ну прямо все по Энгельсу ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 24 Мая 2011, 15:53:40
Думаю, что любая смена деятельности полезна, ну прямо все по Энгельсу ...

По Энгельсу (типа "Антидюринг" и "Происхождение семьи, частной собственности и государства")? :)

Или речь о великом физиологе И.Павлове?



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Кошак от 25 Мая 2011, 17:33:52

Различие в нюансах...
ИМХО: молодёжь хочет танцевать (пусть и не танго), но расставляет приоритеты, и танцы не на 1-м месте зачастую. Взрослые "кому за" порой вообще ничего не хотят! Разве что покоя.
[/quote]

Прекрасно сказано!!!! И точно. Но, хочу сказать, что порой те "кому за",  могут сделать в танцах больше, нежели тем, "кому еще не.." Вот только не всегда себя заставишь после работы встать и идти не на диванчик прилечь, а на занятия.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 26 Мая 2011, 08:58:38
Я думаю, что если человек хочет научиться танцевать - он идет и обучается.
если человек хочет танцевать - он идет и танцует!!!!
диван, возраст, корпулентность - это просто обоснование лени


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 26 Мая 2011, 16:09:06
...хочет научиться танцевать - ... идет и обучается.
...хочет танцевать - ... идет и танцует!!!!
диван, возраст, корпулентность - это просто обоснование лени

Iva, хоть и считаю, что лень - (часто) двигатель прогресса, в первых двух тезисах поддерживаю :).
___________
корпулентность (от корпулентный - полный, упитанный, толстый, жирный) - интересно, это из чьего лексикона?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 27 Мая 2011, 17:14:57
Я думаю, что если человек хочет научиться танцевать - он идет и обучается.
если человек хочет танцевать - он идет и танцует!!!!
диван, возраст, корпулентность - это просто обоснование лени

Все правильно. Но есть обязательные условия. Я 4 года хотел научиться танцевать, когда служил на севере. Но к сожалению в городе были только бальные танцы и только для детей. Кроме этого потанцевать можно было только раз в году на корпоративе. Конечно можно ездить в другие города и страны, но все-таки лучше чтобы все это было в твоем городе.

И надо отдать должное всем кто приложил свои старания, время, а часто и собственные деньги, чтобы в Минске появились и школы и площадки для танцев.

И традиционно о проблемах. Год назад я думал, что если будет человек 120 которые умеют танцевать АТ, то проблема наполняемости милонг будет решена. Боюсь, я ошибся. И теперь вопрос всем: Чего не хватает танго сообществу, чтобы оно зажило автономной жизнью?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: KLion от 28 Мая 2011, 06:52:18
Люди приходят на любую вечеринку, потому что знают, что там будут их друзья и знакомые. Одного желания потанцевать чаще всего не хватает! Нужны социальные группы, а не колическтво умеющих танцевать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 28 Мая 2011, 13:21:58
... Одного желания потанцевать чаще всего не хватает! Нужны социальные группы, а не колическтво умеющих танцевать.

Но вопрос все равно осталься. И как сформировать эту социальную группу. Лично я думал, что любовь к этому танцу ее и сформирует, что этого достаточно. Но судя по всему нет. "И чего в супе не хватает?"

От себя скажу, что прихожу на милонгу, чтобы потанцевать. Хотя у меня есть знакомые, которые, перед тем как зайти на милонгу, звонят мне по телефону и узнают кто есть и если контингент устраивает то заходят.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Мая 2011, 10:40:30
...И надо отдать должное всем кто приложил свои старания, время, а часто и собственные деньги, чтобы в Минске появились и школы и площадки для танцев.

Конечно, сейчас это дело держится на личностях. Не хотелось бы, чтобы они разочаровывались...

... Год назад я думал, что если будет человек 120 которые умеют танцевать АТ, то проблема наполняемости милонг будет решена. Боюсь, я ошибся. И теперь вопрос всем: Чего не хватает танго сообществу, чтобы оно зажило автономной жизнью?

Только не надо бояться!
Может, танго-сообщество ещё не набрало критической массы?

А какие танцевальные сообщества живут автономно? И что это значит - "автономно"?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 30 Мая 2011, 11:19:37
Только не надо бояться!
Может, танго-сообщество ещё не набрало критической массы?
А какие танцевальные сообщества живут автономно? И что это значит - "автономно"?

Ответ на последний вопрос: Сальса и Беларуские скоки. Ничего не могу сказать про хастл, линди хоп, и другие направления. Может быть и у них все обстоит хорошо.

Что значит автономно? Это значит, что если один из диджеев забыл, заболел или проспал, то мероприятие все равно состоиться и пройдет на должном уровне. И это же касается партнеров.

Что в Минске на сегодня более или менее автономно: "Жар птица". Если не ошибаюсь ей уже скоро год (а может два, хотя у дамы возраст не спрашивают). Несколько хуже ситуация с "Алькатрасом" по понедельникам. Хотя я был там в четверг на сальсе и удивился малому количеству людей и это при том, что сальсеров раз в 50 больше, чем тангеро.
И наконец о боязни, ее нет, а есть почти четыре года попыток создать эту самую социальную группу.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Мая 2011, 12:02:25
Что в Минске на сегодня более или менее автономно: "Жар птица". Если не ошибаюсь ей уже скоро год (а может два, хотя у дамы возраст не спрашивают).

У меня создалось впечатление, что "Жар-птица" - это дитя оч милой хозяйки раутов, т.е. там есть упоминаемая ранее социальная группа, которая не так уж легко принимает в себя новичков. Но... И не отторгает их совсем :)

Несколько хуже ситуация с "Алькатрасом" по понедельникам. Хотя я был там в четверг на сальсе и удивился малому количеству людей и это при том, что сальсеров раз в 50 больше, чем тангеро.

Может, людей коснулся кризис?
Например, для меня АТ один из способов как-то вырулить из 19-тидекабрьской депрессии (новое красивое занятие).. Но, наверное, не у всех так?

есть почти четыре года попыток создать эту самую социальную группу.

А есть у Вас своя статистика? Сколько партнёров состоялось? Сколько пар? За эти 4 года. Вот чего не хватает партнёру?

ИМХО: партнёрша (девушка, дама...) кроме любви к танцу ещё имеет неодолимую тягу "покрасоваться", "поблистать"... Ей надо в свет! При наличии тангеро со стороны партнёрш препятствий нет...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Mishka от 30 Мая 2011, 13:22:00
Хотя я был там в четверг на сальсе и удивился малому количеству людей и это при том, что сальсеров раз в 50 больше, чем тангеро.
Ну с сальсой в четверг всё понятно. В четверг всегда людей не очень много было. А сейчас ещё лето, посещаемость падает. Да ещё по четвергам альтернативные мероприятия в другом месте проходят, где тоже звучит сальса. Сейчас почти каждый день где-нибудь можно потанцевать сальсу. Тем более четверг это рабочий день, а сальсерос(ас) привыкли отрываться по полной, а для этого лучше подходит выходной, когда много сил и энергии. :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 30 Мая 2011, 14:25:55
...У меня создалось впечатление, что "Жар-птица" - это дитя оч милой хозяйки раутов, ...А есть у Вас своя статистика? Сколько партнёров состоялось? Сколько пар? За эти 4 года. Вот чего не хватает партнёру? ...

По поводу "Жар птицы" Вы отчасти правы, но начиналась она как внешкольное мероприятие. Сейчас же это похоже на клон первой, с соответствующими нравами. Изначально же была очень доброжелательная атмосфера. Боюсь с пропажей интереса у хозяйки раутов - они и закончатся.

А статистика безрадостная. За четыре года количество танцующих не увеличилось. Максимальное количество на милонге - 25 человек или 12 пар (на новогодней 60 или 30 пар и это с учетом иностранцев). За это время сменилось 3 или 4 поколения, а остальное осталось без изменения. Однако нужно сказать, что средний уровень танцующих вырос с уровня В (продолжающие) до уровня С (intermediate).


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Мая 2011, 14:46:15
... Однако нужно сказать, что средний уровень танцующих вырос с уровня В (продолжающие) до уровня С (intermediate).

О, позитив :)

А за счет чего вырос уровень? И в чем это выражается?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 31 Мая 2011, 10:14:25
О, позитив :)

А за счет чего вырос уровень? И в чем это выражается?

В старом анегдоте: Оптимист - тот кто учит английский, писсимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова. Реалисты явно проиграли, и на коне оптимисты, но надолго ли?

Ну а теперь серьезно. Уровень вырос благодаря появлению конкуренции между школами. Уже сейчас не слышно от учеников первой жалоб на хамское поведение граничащее с оскорблением типа: "Вас кривоногих, разве можно чему-нибудь научить. Идите тренируйтесь с табуретками."

Кроме этого существующее количество милонг в городе, помогает поддерживать уровень танцевания. Есть потенциал роста? Конечно, следующий этап - организации серии семинаров с преподавателями из других стран, и Аргентины естественно.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 31 Мая 2011, 10:38:38
Семинары нужны! А кого можно пригласить сейчас к нам в Беларусь?!


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Уго Гваделупе Диаз от 31 Мая 2011, 15:55:55
Пол года посещаю милонги - одни и теже лица почти... Единицы новичков появляются.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 31 Мая 2011, 16:24:34
...потенциал роста? Конечно, следующий этап - организации серии семинаров...

Семинары - это хорошо и правильно.
Но они ведь не увеличат количество партнёров?

Женская партия у нас разнообразна и в большинстве своём стремится совершенствоваться. Сколько вчера было чудных девушек и дам! Приятно было посмотреть. А на танцполе 3-4 пары...
 
Ничего плохого не могу сказать и про мужскую партию. Те, кто не выбыл, достойны восхищения
(особенно с кем удалось потанцевать - испытание ведь ещё то...    :) ) .

Пол года посещаю милонги - одни и те же лица почти... Единицы новичков появляются.

Какие милонги посещаете Вы, Уго?
Как можно расширить круг аматоров АТ?



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 01 Июня 2011, 05:40:20
...потенциал роста? Конечно, следующий этап - организации серии семинаров...

Семинары - это хорошо и правильно.
Но они ведь не увеличат количество партнёров?
... про мужскую партию. Те, кто не выбыл, достойны восхищения
Пол года посещаю милонги - одни и те же лица почти... Единицы новичков появляются.

Ответ на последний вопрос таков: Новички не ходят на милонгу, потому что их не "танцуют". А старики не танцуют новичков потому что их не знают, техника у них слабая, постуры нет. Старички хотят получить удовольствие от танца, а не занятия силовыми упражнениями на выживаемость. Но если новички не будут танцевать на милонге, они не улучшат свое танцевание никогда (ни школа, ни практики, ни семинары им в этом не помогут). Поэтому хотите новых лиц - танцуйте со всеми вновь приходящими на милонгу, хотя бы по одной танде.

Все опять вернулось к обсуждению "Чаво в супе не хватает". Группа организуется,если будет желание у танцующих ее создать. Что для этого нужно - может быть капустный пирог, может быть чо покрепче, это уж решать самой группе. Но сидя на лавочке возле танцпола "разряженной ..." (цитата) ее точно не создать.

Семинары не должны увеличить количество партнеров. Они для того, чтобы увидеть "горизонт" и понять нужно ли тебе туда.

И наконец милые дамы. Никто не сможет заставить партнеров с Вами танцевать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Июня 2011, 06:56:42
...Новички не ходят на милонгу, потому что их не "танцуют". А старики не танцуют новичков потому что их не знают, техника у них слабая, постуры нет. Старички хотят получить удовольствие от танца, а не занятия силовыми упражнениями на выживаемость. Но если новички не будут танцевать на милонге, они не улучшат свое танцевание никогда (ни школа, ни практики, ни семинары им в этом не помогут). Поэтому хотите новых лиц - танцуйте со всеми вновь приходящими на милонгу, хотя бы по одной танде...

Чудненько: обозначили порочный круг и показали, где выход № 1.

...Группа организуется,если будет желание у танцующих ее создать. Что для этого нужно - может быть капустный пирог, может быть чо покрепче, это уж решать самой группе. Но сидя на лавочке возле танцпола "разряженной ..." (цитата) ее точно не создать.

Выход № 2 - группировки...
Капустный пирог и напитки могут отвлечь от танца!
И "лавочка" отвлекает, согласна.
Представим, сформировались группы... Так они ж вроде и так существуют? То есть новичкам не стОит "щемиться" в них - создавай свою? Как-то картинка не очень... Что-то надо делать....


Семинары не должны увеличить количество партнеров. Они для того, чтобы увидеть "горизонт" и понять нужно ли тебе туда.

С семинарами понятно - это для совершенствования... Более того - некоторые могут напугаться! Сразу не получится - нужно работать! Правда, 1-й семинар, в котором мне довелось участвовать, меня порадовал: как многого можно достичь! :)

И наконец милые дамы. Никто не сможет заставить партнеров с Вами танцевать.

Ой, мамочка! Выходы закончились. Никто не сможет, это да. Особенно "заставить". Это ведь дело добровольное. Но, может, "некто" может познакомить и тем расширить круг?
Надеюсь всё не так уж мрачно (учу английский :)  ), огромное спасибо тем партнёрам, которые следуют путём № 1.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Июня 2011, 07:02:20
Ремарка по поводу:
Цитировать
...Новички не ходят на милонгу, потому что их не "танцуют". А старики не танцуют новичков потому что их не знают, техника у них слабая...

Это только про дам.
Что мешает ходить и танцевать на милонгах новичкам-партнёрам?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Июня 2011, 07:05:36
Что мешает ходить и танцевать на милонгах новичкам-партнёрам?

Поняла наконец! Это их (новичков-партнёров) надо подманивать пирогами!?

Ох, всё-таки логика у м и ж разная :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 02 Июня 2011, 05:48:12

 ... Представим, сформировались группы...

... Что-то надо делать....


Давайте перестанем представлять и попытаемся сделать хоть что-нибудь. Что делать? (Ну прям по Чернышевскому). Самое простое созвониться хотя бы с одним партнером и прийти вместе на милонгу. И главное попытайтесь сделать праздник хотя бы для себя и него.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 02 Июня 2011, 07:06:00
...Что делать?... Самое простое созвониться хотя бы с одним партнером и прийти вместе на милонгу. И главное попытайтесь сделать праздник хотя бы для себя и него.

Совет, наверное, правильный :)
Но... К примеру, у меня нет ни одного знакомого "бесхозного" партнера.
Конечно, найти оправдание что-нибудь не делать, это оч легко.
Но ведь визуализировать надо партнера, который хотел бы танцевать танго и ... ничего более того - просто приятное общение. Трудная задачка?

Или я плохо разбираюсь в партнёрах-тангеро? :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 02 Июня 2011, 14:15:52

... А старики не танцуют новичков потому что их не знают, техника у них слабая, постуры нет....

Вчера по случаю оказался на протанцовке сальсы в ДО. И что называется почувствовал все на своей шкуре.

Сальсу не танцую, но сейчас на протанцовках новое увлечение - кизомба (ангольское танго). Вот и попытался пригласить партнершу на этот танец. Я ее не знаю, она меня, но вроде кизомба похожа на АТ. А в результате полный комфуз. Не смогли протанцевать и 20 секунд. Партнерша не ведется, партнера не слышит, сразу начала танцевать основной шаг сальсы, в такт естественно не попадает, так как кизомба медленнее (но быстрее танго, что-то типа милонги). Ну извинился и ушли с танцпола.

Делайте выводы. Скорее всего повторно, неизвестную партнершу на кизомбу не приглашу никогда.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 02 Июня 2011, 15:51:55
... А старики не танцуют новичков потому что их не знают, техника у них слабая, постуры нет...
...неизвестную партнершу на кизомбу не приглашу никогда.

Никогда не говори никогда...

А если чуть серьёзнее:
наш преподаватель показывает своих учениц на милонгах наилучшим образом.
При этом в полной мере можно понять: ведётся ли партнёрша и какая у неё техника. Но... К сожалению, "стариков" это не вдохновляет в случае "возрастных" партнёрш.

Увы и ох. 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 02 Июня 2011, 20:27:58
... К сожалению, "стариков" это не вдохновляет в случае "возрастных" партнёрш ...

Здесь вопрос не во вдохновении, а в борьбе школ, или лучше сказать войне. А во вторых, все уже очень хорошо знают, что если со мной партнерша танцует хорошо, то это не значит что у них получится. Много раз видел подобные конфузы, кои испытал на днях сам. И потом все кучкуются именно школами и к себе не хотят никого допускать.

К сожалению, прекрасная идея создания Tango-Family умерла так и не родившись.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 03 Июня 2011, 07:14:42
Здесь вопрос не во вдохновении, а в борьбе школ, или лучше сказать войне...

ИМХО: зачем такие "войны", кому от них лучше?

...А во вторых, все уже очень хорошо знают, что если со мной партнерша танцует хорошо, то это не значит что у них получится. Много раз видел подобные конфузы, кои испытал на днях сам. И потом все кучкуются именно школами и к себе не хотят никого допускать...

Подумаешь, один раз не получилось. Повод задуматься, как найти "ключик" к партнёрше. Разве не так? Вот меня один раз оч удивили:
- Сижу на милонге, никого не трогаю. Понимаю, наверное, сегодня не мой день. Но посмотреть есть на кого, поэтому наслаждаюсь шоу. И вдруг меня (?) приглашает человек (раньше я его никогда не видела, и он, значит, не видел). "Ходим" так просто вроде бы, но как-то с чувством. Понимаю, танцуем (!?). Приятно :) В перерыве человек как-то так с удивлением вздыхает. Спрашиваю:
- Что-то случилось?
- Хорошее начало, - отвечает :)
Оказалось человек в Минске проездом, заезжал в Тангетту, вот решил зайти на милонгу. Мне повезло, с меня начали :)
И никакой борьбы школ!
Хорошо, правда?

То есть, как я понимаю, с незнакомой партнёршей сначала можно просто "походить", и, поняв в чём дело, добавить того, чего душа (музыка) просит. Так?

К сожалению, прекрасная идея создания Tango-Family умерла так и не родившись.

Надеюсь, в этом вопросе, Вы не правы.




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 06 Июня 2011, 05:39:05
К сожалению, прекрасная идея создания Tango-Family умерла так и не родившись.

Надеюсь, в этом вопросе, Вы не правы.


Мы уже обсуждали проблему "настоящих буйных". Мои попытку организовать такую группу (правда без названия) ни к чему не привели, поэтому я не буду ее повторять. Человек, озвучивший эту идею, после организации собственной школы, на словах продолжает ее поддерживать, а в делах работает по принципу - своя рубашка ближе к телу.

Приехали из Киева. Ощущения двойственные. Радость, что у них так все хорошо (конечно, я не знаю всех нюансов), но 19 пар танцующих на площадке типа Алькатраз и столько же отдыхающих, вызывает только зависть (по-доброму).


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Июня 2011, 06:29:20
...Приехали из Киева. Ощущения двойственные. Радость, что у них так все хорошо (конечно, я не знаю всех нюансов), но 19 пар танцующих на площадке типа Алькатраз и столько же отдыхающих, вызывает только зависть (по-доброму).

Какой состав танцующих? Много ли граждан в возрасте? И вообще, может, поподробнее расскажете? Они лучше танцуют?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 07 Июня 2011, 08:25:39
Какой состав танцующих? Много ли граждан в возрасте? И вообще, может, поподробнее расскажете? Они лучше танцуют?

В принципе гендерный состав такой же как и в Минске. Правда мы видели только одну милонгу, и думаю, что она не самая крутая (то есть не показывает весь "цвет") Танцующих за 40, где-то около 15% (у нас примерно столько же).

Танцуют они на два порядка лучше. Особенно выделяется женская техника (мнение АА, не мое). Это и понятно тк в Киеве танго развивается уже 9 лет (в Москве 11), кроме этого они давно уже стали открытым обществом и проблем с приглашением разных знаменитостей у них не возникает. Хотя, естественно, всех нюансов я не знаю. У нас же реальное развитие танго пошло полтора года назад, когда ШЮШ открыло свою школу УС. До этого назвать происходящее обучением АТ можно лишь с невероятной натяжкой и с сильно закрытыми глазами.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Июня 2011, 09:33:31
...Танцующих за 40, где-то около 15% (у нас примерно столько же)...

Ура - цифры! :)
То есть было ок 75 человек, из них примерно 11 - за 40?
А у нас на милонгах обычно ок 40 (6) человек? О, наши дамы хорошо выглядят :) Им их годы не дашь...

...Танцуют они на два порядка лучше. Особенно выделяется женская техника (мнение АА, не мое)...

В 100 раз лучше? Оооооо...
Но в чём это всё-таки выражается?
Танцуют под музыку, с чувством, а дам не надо тягать как мешки с картошкой?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 07 Июня 2011, 12:15:17
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Июня 2011, 12:26:46
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.


Так, значит, неописуемо, говорите? :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 07 Июня 2011, 12:43:48
Ну, не знаю, не знаю. Женщины танцевали хорошо, спору нет, но меня лично мужчины впечатлили. Почему-то я на них больше внимания обращала. Не важно, это могла быть длинная каланча, или маленькие, плюгавенькие - ни рожи ни кожи,  что называется, - но танцуют!!! Они могут милонгу даже ногами не переступать - и при этом всё у них танцует  :D. А партнёрша - это ж только вершина айсберга  ;) Особенно поразили танцы, когда фигур почти нет, но чувство, вдохновение в малых движениях, шажках, позах видно.  Посмотреть было на что. Жаль, наши партнёры мало что видели, потому что в основном танцевали,  и спасибо им за это, молодцы, что нас не забывали.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 07 Июня 2011, 13:49:52
Да, так оно все и было! В глаза бросалось постановка корпуса, шаг... И изобилие танговской обуви...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 07 Июня 2011, 20:54:12
... но меня лично мужчины впечатлили. Почему-то я на них больше внимания обращала. ...

Это даже удивляет в наш моногамный век. Так и хочется спросить: как Вы себя чувствуете?

Хочется перефразировать слова известного барда: "...Каждый "видит" (в оригинале пишет), как он слышит, каждый слышит как он дышит ..."


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 08 Июня 2011, 04:57:38
О, да.  ;D Плохо чувствую в наш "моногамный век"


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 08 Июня 2011, 07:35:27
О, да.  ;D Плохо чувствую в наш "моногамный век"

Интересненько... Сегодня утром пыталась очередной раз просвещать мужа по поводу танго. Рассказывала, что довольно много хороших партнёрш, а вот хороших партнёров... Пальцев на руках хватит, пожалуй. С половиной попробовала танцевать - у каждого свой стиль, и это так классно...
-----

А вчера на занятиях учили обороты вокруг оси (не помню, как эта фигура называется). Ну, думаю, это уж точно у меня не получится!? И что вы думаете? Даже у меня получалось :) Чудеса... Правда, не со всеми партнёрами.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 08 Июня 2011, 13:11:27
... Сегодня утром пыталась очередной раз просвещать мужа по поводу танго.  ...

И как плоды просвящения?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 08 Июня 2011, 14:58:36
И как плоды просвещения?

Эх, успехи неудержимо стремятся к нулю. Говорю же, мужская половина так и осталась для меня сущностью непознанной... :)
Может, танго немножко раздвинет мои "горизонты"? :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 08 Июня 2011, 16:55:46
Вот, кстати, по поводу гендерной ситуации. Всегда удивляли меня призывы некоторых преподавателей к женской половине приводить партнёров для занятий танцами. Вот представьте себе, девочки и мальчики, просто хорошего знакомого противоположного пола, может быть даже чем-то симпатичного, с которым у вас нет никаких близких отношений, потому что если есть - то уже может быть и не до танцев  :) Вот Вы подходите и говорите, как можно непринуждённее, мол я тут хожу на танцы, классно, такая вещь, люди тоже классные, а не хочешь ли попробовать прийти в наш клуб позаниматься? Поставьте себя теперь на его (ее) место и представьте какая первая мысль придёт ему (ей) в голову. Я думаю такая: чего на самом деле она (он) от меня хочет и с чего бы ей (ему) приглашать меня заниматься танцами? После чего обычно следует отказ на всякий случай. То есть если бы приглашение исходило от лица одного пола, скорее всего никакой задней мысли бы не возникло.
Из-за разницы психологий и присущего поэтому недоверия такая мысль у неродственников возникнет скорее всего. Почему же тогда преподаватели-мужчины, а вслед за ними и женщины, всегда предлагают девушкам! приводить побольше партнёров. Хотя видно, что это не работает! Партнёров по-прежнему нет. Девушки идут, чтобы партнёров встретить уже там.  :D Куда как проще одному парню сказать другому, мол, слушай, там такой цветник...,  - только терпения набраться, чтобы научиться хорошо танцевать - и все твои  ;D Но! Я, конечно, не спец по мужской психологии, но, похоже, им такая мысль не приходит в голову из-за ...присущей мужскому сообществу конкуренции. В женском сообществе она тоже есть, но не настолько, - это мужчине с детства нужно сверстникам доказывать что он мужчина, а что женщине доказывать?  ;) И ведь понятно же, что чем больше будет партнёров, тем больше будет в танцах оставаться партнёрш хороших и разных  ;) Все только выиграют в итоге. И где же тогда логика? Хвалёная мужская.  ;) Где призывы преподов к мужской половине активно агитировать своих друзей танцевать?!! Не слышу ни разу.
Интересно, что по этому поводу думает мужская половина. Я готова признать свою неправоту, если это так. А вот произвести бы опрос, для тех, кто пришел не по объявлению:
- Кто привел в танцевальный клуб -  существо одного пола или противоположного?
Не из-за кого (чего) пришли, а кто реально привёл. Особенно партнёров. И решить этот вопрос раз и навсегда.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 08 Июня 2011, 17:44:23
Вот, кстати, по поводу гендерной ситуации.

Во-первых ни одна школа, ни один преподаватель не обязаны предоставлять Вам пару.
Во-вторых лично сам приглашал девушек и женщин приходить и танцевать со мной, и поверьте задолго до приезда в Минск. Не вижу в этом ничего ни постыдного, ни каких задних мыслей. Все ходят в кино, в ресторан, на пляж и т.д. Если в этом всем видеть тайный смысл, то да! она явно чего-то хочет, но не говорит.
О том как воспринимается танцевальная культура в РБ и не только, я уже писал, повторяться не буду. Кстати из интернет форумов скользит такая мысль, что если семейная пара решает попробывать исправить семейную ситуацию с помощью танго, то результатом обычно является развод.

О себе. Для себя, любимого, я подготовил трех партнерш (с двумя уже не танцую), потому что хочу танцевать. И ко многим именно так и подходил: А не хотите ли со мной тренироваться. А дальше как в анекдоте:" Девять отказывали, но десятая давала всем девятерым фору".
"Ищите да обрящите" (может и переврал)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 08 Июня 2011, 18:46:57
Я тоже приглашала, и тоже не вижу в этом ничего постыдного. И тоже получала отказ. Я, правда, не дошла до такой статистики! 9 из 10! ОГО! Не понимаю, как они могли Вам отказывать!  :D Но это только подтверждает мою мысль, что такой способ плохо работает. Вот я и предлагаю идти другим путём. Нестандартным.  ;) Подругу свою я уговорила на раз.
Мужчины! Зовите друзей! Вам же лучше будет! Потом.  ;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 08 Июня 2011, 19:15:06
С точки зрения отдельного танцующего индивидуума - да, можно опросить и 10, и 20, и 30. Закон больших чисел никто не отменял. Но с точки зрения человека, переживающего по поводу роста танцевального сообщества в целом и преподавателя, заинтересованного в своей школе, надеяться на упорство каждого  индивидуума..... ::)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 09 Июня 2011, 05:32:14
... с точки зрения человека, переживающего по поводу роста танцевального сообщества в целом и преподавателя, заинтересованного в своей школе, надеяться на упорство каждого  индивидуума.....

Я не переживаю по поводу роста, я стараюсь этот рост обеспечить. И это не моя школа, я обычный наемный работник.

Из анализа анкет, которые заполнили наши обучающиеся, выходит, что люди узнают о танго и школе, в основном, из двух источников: Интернет и знакомые, и где-то 50 на 50. Естественно доброе слово знакомого о школе перевесит все восклицания в Интернете, и это понятно. Но статистика пока такая.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 09 Июня 2011, 08:30:41
В этой цитате я не имела в виду лично Вас. Ну, разве что с точки зрения вашего вопроса:
И теперь вопрос всем: Чего не хватает танго сообществу, чтобы оно зажило автономной жизнью?
А вообще по прошлому танцевальному опыту. Везде, я поняла, одно и то же. Доверительное танцевальное сообщество (не обязательно танго) формируется лучше всего из первой обучающейся группы. Вначале гендерный состав бывает сносный, но потом происходит перекос в сторону уменьшения партнёров. У них терпения не хватает, им труднее, и как только они чувствуют себя несостоятельными (даже временно) - бросают. Девушки бросают из-за отсутствия партнёров.  К концу обучения остаётся 1-2 партнёра - сообщество перекошенное. На сальсатеках - милонгах  партнёрши вначале могут рассчитывать только на танцы со своими партнёрами, ибо привычные и им не страшно. Или с преподавателями. Но если эти 1-2 не придут - всё, время потеряно. Уходим. К оставшимся оптимисткам звучит призыв преподавателей - ищите партнёров. Который, как мы выяснили - не работает. Вот и Клэр сколько мучилась тут на форуме в поисках партнёра - и что? И никогда не слышно: ребята, выясните, почему ваши друзья перестали ходить, где их самолюбие и упорство, пусть возвращаются в любую группу, зовите еще других. Или не знаю что нужно сказать, мужчинам виднее. И редкие преподаватели вытанцовывают всех своих учеников на вечеринках. Я знаю только одного.  ;) А ведь ученик (по крайней мере ученица) на первых вечеринках чувствует себя как Наташа Ростова на первом балу. И как все пройдёт для него очень важно. И может от этих первых нескольких вечеринок (или даже первой!) будет зависеть - останется человек в танцах или нет. Обязательно должно быть положительное подкрепление на вечеринке.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 09 Июня 2011, 11:15:01
Практически во всем солидарна с Nata'шей.
Но и позиция Userref'а понятна - когда человек столько души вкладывает в дело, ему хочется увидеть прогресс...

Когда я сама услышала лет 5 назад от своей школьной подруги, что она занимается танцами, то помню свою реакцию - о, класс, и я хочу! И совсем немного времени прошло, мысль о танцах прочно обосновалась в моей головушке, и... Я пошла заниматься ... бальными танцами (СБТ). Про партнёра я тогда не задумывалась... Но потом оказалось, что задумывайся не задумывайся, а что-то это птица редкая. Хотя...

Знакомые и подруги с интересом слушали мои рассказы про СБТ. Глазки у них горели (ух, ты!) Но дело дальше почему-то не шло. Примерно тогда же услышала (от подруги!) про аргентинское танго, посмотрела "The Tango lesson". Вот и про танго мысль "застряла"...

Почти 2 года я занималась СБТ, партнёр на горизонте не возникал, а без него совсем никак. Пришлось взять тайм-аут, а затем опять возникло аргентинское танго в виде объявления Кинезиса на этом сайте и совсем рядом с работой. Значит, пришло время, подумала я...

Последние 3 года я с удовольствием рассказываю про занятия СБТ и - последние 1/2 года - АТ. Слушают с интересом. Один мой коллега даже занялся ...хастлом :) и оч доволен, я за него тоже рада.

К чему это я? Подруги и друзья (моё поколение), дети и коллеги привыкли к моим чудачествам, но почему-то не стремятся их разделять! Почему? Может, у нас люди просто не умеют отдыхать? Ну, про детей и коллег это, наверное, неправильный вывод, а вот более старшее поколение? Например, долгие годы наблюдаю, как мой муж со студенческих лет ещё каждую неделю ходит играть с друзьями и единомышленниками в футбол. И думала, что человеку же надо чувствовать хоть какую-то свободу. Не об отдыхе и удовольствии я думала!

Ой, пора прекращать этот "поток сознания".
Понятно (имхо), что аргентинское танго - это здорово. Уровень танцоров будет расти, главное не бросать это занятие! Рост уровня повлечёт увеличение удовольствия, добрые волны будут охватывать всё больше людей... И всё будет хорошо!
:) 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 09 Июня 2011, 11:19:42
... ребята, выясните, почему ваши друзья перестали ходить, где их самолюбие и упорство, пусть возвращаются в любую группу, зовите еще других. Или не знаю что нужно сказать, мужчинам виднее. ... может от этих первых нескольких вечеринок (или даже первой!) будет зависеть - останется человек в танцах или нет. Обязательно должно быть положительное подкрепление на вечеринке.

Полностью согласен с заключительной частью. Что же касается ухода партнеров, как и партнерш, то причины могут быть самые разные. Можно ли удержать кого-то, думаю, что нет. А вот чем заинтересовать, это вопрос. То что партнерам сложнее, это понятно. Применяет ли школа различные бонусы для партнеров - применяет, помогает ли это - отчасти. Может быть нужно делать их больше - нужно считать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Июня 2011, 11:43:48
Так сложилось, что в нашей группе танго подобрались люди серьёзные, в основном, старше 25 :)
Очень приятно видеть прогресс, особенно у партнёров. И тренер хвалит партнёров, а те удивляются, а чего не хвалят партнёрш? :)

Кто-то наверняка скажет, что тренер лицо заинтересованное, потому и хвалит.
А мы - партнёрши? Мы ведь тоже замечаем мастерство. Меня оч радует, когда у "напарника" получается.
Когда-то мы с трудом делали салиду (8 шагов), а теперь и волькады, и задние саккады нам под силу (почти всегда :)
 
Думаю пришло то время, когда надо бОльший упор делать на практики и милонги. И оттачивать свой стиль.

А возраст? А возраст вроде как ни при чём... Разве что надо пораньше начинать учиться и танцевать парные танцы. Школы есть, танго-сообщество потихоньку формируется... Почему пораньше? А статистика такова, что в моём, например, возрасте, в Минске на 3-х дам приходится 2 мужчины, причём неизвестно в каком состоянии... Цветом выделенное - это отсебятина, а не статистика.




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 10 Июня 2011, 12:04:43
Написала про салиды-волькады-саккады и подумала: что-то не то...
Ведь танго - это не столько фигуры...
Это больше чувство. То есть когда о фигурах не думаешь, а чувствуешь ауру партнера.

Вот, попалась интересная ссылка: "в танго ощущение от шагов важнее самих шагов.." (http://forum.gotango.ru/technics/topic11020.html).
Очень хотелось бы танцевать так, чтобы пореже чувствовать на середине танды, что партнёру с тобой ... скучно.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 11 Июня 2011, 19:56:17
... а чего не хвалят партнёрш?

Отвечу цитатой из фильма "Tango lesson": "Ты должна следовать, только следовать".

А если серьезно, то любую фигуру или элемент можно выполнить с партнершей котороя ее не знает, если она не будет комплексовать и теряться. Как говорит АэндА КАМКАТЬСЯ. Естественно, партнер должен правильно ввести партнершу в элемент и правильно вывести. И если партнер этого не делает (а обучающиеся этого и не делают), то трудно требовать от партнерши правильного исполнения элемента. Если же хвалить партнершу, которая камкается не по своей воле, то ценность похвалы резко снижается.

Кроме этого, АТ это не восточные единоборства и неправильно выполненный элемент не влечет за собой травму или смерть. Поэтому лучше хвалить учеников, даже если у них все не очень получается, чем говорить правду. Считайте это бонусом, или авансом преподавателя.

И последнее. АТ это контакт в паре, игра в паре или даже история любви в четырех частях ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 13 Июня 2011, 15:08:33
...партнер должен правильно ввести партнершу в элемент и правильно вывести...

... и всё это под музыку и с чувством! охохо

Чем ближе знакомлюсь с танго, тем больше понимаю, какая трудная и важная задача стоит перед партнерами, как легко бросить всё в самом начале, когда так непонятно, что же делать с этими дамами?!

ИМХО: даже мысль пришла, что, может в школах надо больше внимания обращать именно партнёрам. Давать им возможность "разучивать" фигуры с опытной партнёршей, например, с помощницей тренера? Вот когда мне новую фигуру показывает тренер, то я её лучше понимаю. Но у нас-то задачка полегче - следовать! А каково партнёрам?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 13 Июня 2011, 20:57:24
... Давать им возможность "разучивать" фигуры с опытной партнёршей, например, с помощницей тренера ...

Если это делать, то партнер никогда не научиться танцевать, так как любая другая партнерша будет вызывать у него ступор, и не понимание, что происходит. Именно смена партнеров на уроке позволяет через различные восприятия и движения каждого партнера, "обтесать углы" и приобрести опыт.

 Ну а теперь отдалюсь от заданной темы. В прошлое воскресенье наконец-то почувствовал, что могу уже не приходить на милонги. Наши партнерши достаточно уверенно приглашаются всеми присутствующими на милонге партнерами. И я горд. И сегодня в алькатрасе было практически тоже самое. Лед тронулся господа присяжные заседатели.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Июня 2011, 06:19:30
...В прошлое воскресенье наконец-то почувствовал, что могу уже не приходить на милонги...

Ну, вот, приехали... То-то и у меня появилось чувство, что пора браться за кисточки, а не бегать по танцам...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Июня 2011, 16:10:58
Ну а теперь отдалюсь от заданной темы... Наши партнерши достаточно уверенно приглашаются всеми присутствующими на милонге партнерами. И я горд...

По-моему высказывание вполне по теме.
Наши партнерши от 20 и за... 35 :) оказались покорены Аргентинским танго. Чем не ответ на вопрос темы?

Правда, приглашаются, если быть честными, не все и всеми, но как говорят: "Есть над чем работать" :)

Но про кисточки буду думать



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Июня 2011, 06:52:41
[... Правда, приглашаются, если быть честными, не все и всеми, но как говорят: "Есть над чем работать" :)

Но про кисточки буду думать

Я про то, что наших учеников приняли в танго сообщество, и я теперь могу снять с себя некоторые "обязанности"  ;). Ну а если серьезно, то есть движение среди тангеро: появляются новые лица и это хороший знак. Особенно радует появление новых партнеров. И им пока до лампочки существующие "войны между школами", они просто танцуют.

Ну и про кисточки. Дело хорошое ,я бы сказал нужное. Есть даже очень хорошая песня про любовь нарисованную на оконном стекле. Можно даже партнера нарисовать, сложнее все претворить в жизнь. А партнеры - "безхозные", по утверждению Клер, есть. И могут такими и остаться.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 15 Июня 2011, 08:29:55
...наших учеников приняли в танго сообщество...

Танго-сообщество - звучит приятно :) Правда?

Особенно радует появление новых партнеров...они просто танцуют.

В соседней теме (http://dancesport.by/forum/index.php?topic=2506.msg46875#new) обсуждают кизомбу - "ангольское" танго. Оч любопытное обсуждение, которое касается и АТ. Люди не понимают чего хорошего в этой кизомбе, которая со стороны не так уж и привлекательна, особенно для людей скромных :)

ИМХО: социальное танго (т.е. НЕ бальное) - это не напоказ! Это для двоих. Те, кто только смотрит, даже не начиная "танчить", тому оч трудно понять прелесть танца. Возможно, и этим тоже объясняется медленное распространение танго в Минске?

Это может и смешно слышать от дамы корпулентной, как тут меня называли... Ведь у меня не очень разнообразный опыт танго с искушёнными партнерами. А наши "новенькие" партнёры ещё оч "стесняются", но когда они забывают думать о внешнем, получается классный танец :) Хотя на фото, которые иногда вижу, например, в Фэйсбуке, это и не так "смотрибельно".


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 15 Июня 2011, 10:14:18
Сальса, бачата, кизомба, танго - это всё не на показ;)
Человек танцует то, что ему ближе.
Я танцую сальсу тогда,  когда мне хочется танцевать именно сальсу !!!
Находясь в другом городе, я пойду на вечеринку либо сальса кубано, любо сальса Нью-Йорк, либо аргенитнского танго - Всё зависит от настроения;)
в каждом танце есть своя неповторимая прелесть;) и уж смею Вас заверить, что бачата ничуть не менее танец для двоих, нежели танго;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Июня 2011, 11:12:53
... и уж смею Вас заверить, что бачата ничуть не менее танец для двоих, нежели танго;)

Почему мы пишем об АТ. Потому что им занимаемся, потому что танцующих АТ в разы меньше чем другую латину. И уж поверьте не потому,что это лучший танец на земле. Как говориться на вкус и цвет ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Июня 2011, 11:12:01
в каждом танце есть своя неповторимая прелесть;)

:)
Так никто ж и не спорит...

...танцующих АТ в разы меньше чем другую латину...

Это у нас только в Минске так?

-----------
На милонгах мне нравится не только танцевать, но и смотреть. Но не люблю смотреть, когда партнёр, даже вполне опытный, совсем не интересуется партнёршей (которая необязательно начинашка) - "таскает" её или просто "тискает". Или когда партнёрша "закатывает глазки", изображая "чувство". Первое встречается чаще.

Это я уже с возрастом становлюсь брюзгой???


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 17 Июня 2011, 09:50:38
Но не люблю смотреть, когда партнёр, даже вполне опытный, совсем не интересуется партнёршей (которая необязательно начинашка) - "таскает" её или просто "тискает".

Опытный партнер не будет таскать на себе начинающую партнершу, он будет танцевать с ней простые вещи. Да и опытную таскать не будет. Он ведь приходит отдыхать, а не заниматься силовыми упражнениями.  ;)
Интересно, как это заметно со стороны? Партнер что, корчит рожи, показывает, что ему неприятно, вздыхает на каждом шаге?  А партнерша при этом постоянно идет не туда, валится с оси? Я бы только в этом случае заметила, что он ее таскает

А что значит "тискает"? ???


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 17 Июня 2011, 11:12:34
Опытный партнер не будет таскать на себе начинающую партнершу, он будет танцевать с ней простые вещи.

Про опытного (умеющего) согласна :)
Скорее речь о тех, кто думает, что искушён.

Интересно, как это заметно со стороны? Партнер что, корчит рожи, показывает, что ему неприятно, вздыхает на каждом шаге?  А партнерша при этом постоянно идет не туда, валится с оси?

Да, ощущение, "таскает" возникает, когда у партнёрши частенько заплетаются ноги и с осью беда. Рожи не корчит, у нас культурные тангеро :) Но выражение лица становится такое, как бы это выразиться помягче, - совсем отрешённое что ли?

А что значит "тискает"? ???

Крепенько ухватывает партнёршу, и та, миленькая, переставляет ножки как надо - рамочка сплющивается до линии :) Благо дело такое происходит со стройными (почти воздушными) созданиями.

------------
ИМХО: обниматься - это хорошо и полезно. Известно, что для хорошего самочувствия человеку нужны хотя бы 8 объятий в день :) Сама я в тесных объятиях танцевать пока не умею, поэтому и присматриваюсь :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 17 Июня 2011, 12:04:54

ИМХО: обниматься - это хорошо и полезно. Известно, что для хорошего самочувствия человеку нужны хотя бы 8 объятий в день :) Сама я в тесных объятиях танцевать пока не умею, поэтому и присматриваюсь :)

Как говорит один хороший преподаватель : "Удобство - это 50% успеха". Поэтому в объятиях должно быть в первую очередь удобно. И еще, партнерша решает, в каких объятиях она хочет танцевать - в близких или дальних. Каждый партнер - случай индивидуальный. Мне с одними удобнее танцевать в дальних, с другими в близких объятиях, а есть такие, с которыми удобно в обоих случаях. Просто нужно пробовать! :D


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Татьяна Комова от 17 Июня 2011, 13:09:00
ИМХО: настоящее аргентинское танго танцуется/создается только в близких объятиях.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: kris от 17 Июня 2011, 13:30:29
ИМХО: настоящее аргентинское танго танцуется/создается только в близких объятиях.

а по мне в средних))
в близких я не вижу что в глазах у партнерши


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 17 Июня 2011, 13:37:04
ИМХО: настоящее аргентинское танго танцуется/создается только в близких объятиях.

Можете пояснить своё мнение? (выделено мною)

И что значит "настоящее"?

На днях прочитала большущую тему по поводу "Что есть танго без объятия" (http://forum.gotango.ru/tango/topic13981.html)... Но в голове ещё не уложилось: помогает ли близкое объятие лучше танцевать?
У меня сложилось впечатление, что в свободном объятии лучше усваивается техника. Ведь новичкам их нетехничность порой мешает "расслабиться" и перестать думать :)

Опять же впоминается термин "корпулентность"...

а по мне в средних))
в близких я не вижу что в глазах у партнерши

О, Крис... :) Да, это важный фактор - взгляд глаза в глаза.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 19 Июня 2011, 20:54:03
ИМХО: настоящее аргентинское танго танцуется/создается только в близких объятиях.

А как же Чичо, Эстебан Кортес и многие, многие ... кто танцует нуэво и не только. Настоящее, не настоящее, кашерное не кашерное, все это от лукавого. Нуэво выделилось потому что стало не "хватать" выразительных возможностей в "классике". Музыка тоже не стоит на месте, она видоизменяется и то, что танцевали в "Золотой век", сейчас звучит быстрее, в общем ускорился ритм. Появилось много разнообразных оркестров которые заново открыли старые произведения.

Но если Вы начинающий то лучше золотого века для Вас нет. Четкий ритм (кроме Пуглезе) никаких смен ритмов (замедлений и ускорений), все четко и понятно. И здесь полно нюансов, услыште инструменты, попробуйте отразить тему данных инструментов.  И как говорил один из маэстров: если Вы до этого в данный момент ускорялись - замедлите ритм и наоборот. Все это разнообразит Ваш танец, сделает его индивидуальным.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 20 Июня 2011, 09:48:25
а по мне в средних))
в близких я не вижу что в глазах у партнерши
О, Крис... :) Да, это важный фактор - взгляд глаза в глаза.

1) средних объятий не бывает
2) Ребят, ну вы что, какие глаза партнерши? Мне понятны глаза партнерши только в одном случае - это paso finale (извиняюсь, если неправильно написала). В АТ партнерша закрывает глаза (во всяком случае в близких объятиях) и полностью доверяется движениям корпуса партнера. Ей не нужно никуда смотреть, ей просто нужно следовать за корпусом. Закрыть глаза достаточно сложно, но мы стремимся.
Что касается дальних объятий, здесь не смотрят в пол и не смотрят в глаза. Взгляд обычно уходит  вдаль, очень редко встречаясь (не исключаю такой возможности).

А если у партнерши глаза не на уровне глаз партнера? Тогда получается задранная голова вверх. Вот и представьте себе это зрелище. И партнер должен следить за трафиком на танцполе а не ловить взгляд. Поправьте меня, если я не права.  ;)



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 20 Июня 2011, 13:56:00

... В АТ партнерша закрывает глаза (во всяком случае в близких объятиях) и полностью доверяется движениям корпуса партнера...

А это кто сказал? Нет никаких требований или пожеланий по поводу глаз партнерши я  ни от одного преподавателя аргентинца (и не только) не слышал.  И если последняя не ведется, то закрытые у нее глаза или открытые, но на результат это никак не сказывается. А вот ведение-следование это в первую очередь постура и рамка.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: kris от 20 Июня 2011, 14:00:46
malutka, я говорю за себя)
с закрытыми глазами обычно танчат милангеро, который мне не по душе.
в cредних обнятиях как раз само то смотреть в глаза. правильно что партнер за трафиком и стенками должен следить, но заглядывать в глаза все ровно люблю я

а в paso finale то смотрим в глаза чтобы увидеть отражение всей танды :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 21 Июня 2011, 09:17:23
Маленький ОФФ:
malutka, если не ошибаюсь, вы вчера чудненько танчили в разных объятьях :)

И ещё: и в субботу и в воскресенье на милонге было много отличных тангер и тангеро (мне показалось, что приезжих) в добавок к нашим чудесным завсегдатаям. "Приезжие" вдохновенно танцевали независимо от возраста :)

А ещё вчера в одной танде была какая-то странная "электронно-космическая" музыка, было совершенно непонятно как под неё танцевать, но так хотелось, но... пришлось наблюдать. Оч хотелось бы под неё "походить" под ритм сердца что ли? Или у меня такое неправильное сердце?

Может, удастся совместить кисточки с танго?




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 21 Июня 2011, 11:51:13
to userref
Все правильно, требований нет и пожеланий нет. Партнерша сама решает, закрывать глаза или нет. И Вы правы, на результат это не влияет, если партнерша не ведется. Мне нужно было написать, что в большинстве случаев партнерша закрывает глаза. Делаю выводы на основании своих наблюдений  ;)
Я закрываю глаза, когда мне удобно и я испытываю склонность к этому, и не потому, что так надо и так лучше смотрится.

to Клэр
да, объятия были и близкими и дальними :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 21 Июня 2011, 14:26:01
... милангеро, который мне не по душе.... в cредних обнятиях как раз само то смотреть в глаза...

А как же кизомба, там в глаза не посмотришь?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 22 Июня 2011, 14:47:07
да, объятия были и близкими и дальними :)

Правильно ли я понимаю, что степень близости объятий выбирает партнёрша?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 22 Июня 2011, 19:49:10
... была какая-то странная "электронно-космическая" музыка, было совершенно непонятно как под неё танцевать, но так хотелось ...

Это был Gotan Project (нуэво)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 23 Июня 2011, 09:54:05
Правильно ли я понимаю, что степень близости объятий выбирает партнёрша?

Я бы так сказала, если это начало танды, вы можете выбрать. С другой стороны, партнер может танцевать только в близких/ дальних объятиях. По ситуации

Понимаете, в танго объятия подвижные, переходящие из близких в дальние и наоборот. Это зависит от фигур, которые вы выполняете,от удобства. Когда вы уже танцуете, партнерша ничего не выбирает, она просто следует за партнером.




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 27 Июня 2011, 07:43:11
Понимаете, в танго объятия подвижные, переходящие из близких в дальние и наоборот...Когда вы уже танцуете, партнерша ничего не выбирает, она просто следует за партнером.

Начинаю понимать :)
Так как я ещё осваиваюсь, то мне удаётся потанцевать только со смельчаками... Они танцуют с большущим удовольствием. Ты захватываешься танцем и, чудо, время вдруг останавливается, а ты (надеюсь, и партнёр тоже) оказываешься в каком-то ином измерении.
Так бывает, когда рисуешь или придумываешь что-то, и получается :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 28 Июня 2011, 12:03:17
Извините за самоцитирование:
Цитировать
Так как я ещё осваиваюсь, то мне удаётся потанцевать только со смельчаками...

Интересненько устроен человек, из возможных объяснений выбираешь то, что наименее тебя "травмирует".
При этом молодые и стройные партнёрши из нашего клуба, которые "осваиваются" по времени меньше, - нарасхват :)

Эх...

Это я не к тому, что не советую дамам танчить.
Вот вчера не было милонги - сначала целый час пропал из-за танков в городе и вызванной ими пробки на дорогах, а потом вечер прошёл в домашней суете...

 
 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 29 Июня 2011, 10:00:08
... вчера не было милонги - сначала целый час пропал из-за танков в городе и вызванной ими пробки на дорогах, а потом вечер прошёл в домашней суете...

А на фейсбуке вовсю муссируется вопрос практик дважды в неделю. Кинезисовские же практики закрылись, так как не было народу.  Прошел еще один год, а актуальность "танго фэмили" так и не снята.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 29 Июня 2011, 11:48:09
...Кинезисовские же практики закрылись, так как не было народу...

Это удивительно, почему народ не ходил на эти практики? Мне так оч нравилось. На свежем воздухе, в хорошей компании, экспериментируй и практикуй сколько хочешь..
Была как-то на практике на Некрасова - чудесный огромный зал, а народу было мало. И что неприятно, тебя в упор не видят. Кроме преподавателей... Это потому что из другого клуба?


А ещё меня удивляет 1-й час на милонгах - совсем мало людей. А ведь  сколько той милонги?
А ещё угораздит тебя придти к началу, а "знакомые" партнёры запаздывают... Вероятность потанцевать с незнакомцем практически 0 (это я о себе). Начинаешь думать, то ли непривлекательна (хм), то ли совсем  никуда двигаюсь. Надо заснять себя на видео и посмотреть, может это поможет лучше понять ситуацию? Или всё равно к себе относишься необъективно?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 29 Июня 2011, 12:49:04
.. А ещё меня удивляет 1-й час на милонгах - совсем мало людей. А ведь  сколько той милонги? ...

Прям "Евгений Онегин" - особый шик прийти после начала, и занять свое место, пробираясь через уже сидящую публику.

По мне же начало милонги - самое клевое время, народу немного, поэтому отрываешься по полной.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Июня 2011, 12:10:20
Прям "Евгений Онегин" - особый шик прийти после начала, и занять свое место, пробираясь через уже сидящую публику.

Со времен А. С. Пушкина мало что изменилось: хочешь, чтобы тебя заметили - обрати на себя внимание :)

По мне же начало милонги - самое клевое время, народу немного, поэтому отрываешься по полной.

:) Ой, вспомнилось... А как называется такая эффектная фигура, когда партнёршу в наклонном положении "тянут" по танцполу?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Июня 2011, 16:39:39
Любопытно сформулировано:
"Для высокоорганизованных личностей, непригодных к отношениям, но всё же нуждающихся в объятиях дважды в неделю, танго – идеальный заменитель."
Вычитано у "тангоциника" в переводе к мультику "О танго-дарвинизме" (http://users.livejournal.com/kadavr_/12516.html).

И ещё там немного дальше:

"Красивые танго-туфли – это как страховой полис. На милонгах многое может пойти не так. Плохие танцоры, плохая музыка, плохая атмосфера. Но никто не отнимет у тебя красивые танго-туфли."

:)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 01 Июля 2011, 14:48:48
Сегодня одна из начинающих тангер поделилась со мной своими впечатлениями от четверговой милонги. Если быть откровенным, то то что она рассказала иначе как истерикой назвать трудно. Не будем списывать все на ее эмоциональность. Думаю, что то через что она прошла, в той или иной степени случается с каждой новенькой появляющейся на минском танцполе. Первое и главное - это хамство наших "продвинутых" партнеров заявляющих о бездарности партнерши, если та или иная фигура не получается. Итак "уважаемые продвинутые"  - в танго все зависит от партнера. Как показал, так партнерша и выполнила. И она не обязана знать все ваши коленца и прибамбахи. Хотите выпендрится - сумейте так ввести в элемент партнершу, чтобы у нее и тени сомнения не возникало.  А далее сам элемент и не менее важный выход.
Ну а следуещее мы уже много раз обсуждали - не приглашение не известных партнерш. Решение данной проблемы я думаю в руках DJ. Думаю, что как хозяин мероприятия, он может и решить данный вопрос, просто пригласив новеньких на танду. Тем более, что у него есть отличная отмазка - "дескать нужно проверить аппаратуру, а то звук забарахлил" (шутка).
Зашколенность не только проблема Минска, она общая для всех танго тусовок. Только в Минске еще очень мало танцующих, чтобы что-то делить. Да и делить то нечего. Извините, но ничего и нет, ни уровня, ни ни качества, ни вкуса ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Июля 2011, 15:47:23
Ох, уж эти мужчины. Любые женские переживания называют истерикой (попытка пошутить).
Помню я как-то спросила одного компьютерного специалиста, что все сетуют, что не хватает программистов, но почему-то "не любят" брать на работу женщин (девушек). Типа женщин-программистов не бывает. Ответом мне было: они чуть что - сразу в истерику...

ИМХО: начинающей тангере: "Что нас не убивает, то делает сильнее." Отчаиваться не надо. Оч советую посмотреть ролики от танго-циника с переводом (http://users.livejournal.com/kadavr_/12275.html) - оч симпатичный "танго-юмор".

А что касается наших милонг: так как у меня достаточно времени наблюдать, то я для себя уже определила, что далеко не со всеми "продвинутыми" партнёрами мне хотелось бы потанцевать. Но, с другой стороны, те хорошие партнеры, с кем мне удалось потанцевать вели себя оч корректно...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 01 Июля 2011, 22:58:47
..."Что нас не убивает, то делает сильнее." ...


А резюме такое: Какого черта я просижу 3 часа на милонге, протанцую максимум одну танду, да кроме этого выслушаю кучу гадости. И скорее всего она больше не прийдет на милонгу.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 02 Июля 2011, 11:36:27
А резюме такое...

Это кто сделал такое краткое обобщение? Тангера?

И скорее всего она больше не прийдет на милонгу.

И зря. Не стОит отчаиваться. И для начала лучше приходить, когда есть знакомые партнеры. В противном случае можно и просидеть всю милонгу :( Был у меня похожий опыт... Правда, гадости мне никто не говорил, но не видели меня в упор...

А ещё надо посещать практики.

Вот только не понимаю, кто и для чего говорил человеку гадости. И для чего начинающая тангера их слушала? Конечно, это оч неприятно...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 03 Июля 2011, 13:02:02
... Вот только не понимаю, кто и для чего говорил человеку гадости. И для чего начинающая тангера их слушала? ...

Говорил один из "продвинутых" минских тангеро, после того как не получилась та фигура, на которую он выводил партнершу. И партнерша его не слушала, а психанув ушла с танцпола, естественно очень расстроившись. Кстати после этого мы разобрали с ней те моменты которые у нее не получились. Если адекватно мое понимание той ситуации, то наш "продвинутый" вообще ее никуда не вел, или даже блокировал ее движения. А она, видите ли, должна была сообразить, чито за фигуру он мастрячит. А так как она не сообразила, то она "тупорылая" в школу не ходила, и грамоте не обучена. Так неча: "... со свиным рылом, да в калашный ряд".
Прошу прошения за грубый перевод на понятный (хамский) язык. Ответ я уже дал. Кстати наш "продвинутый" уже извинился. Так что есть надежда ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 04 Июля 2011, 21:08:58
...А так как она не сообразила, то ... неча: "...

Наш преподаватель говорил, что в танго за всё отвечает партнёр, не получилось - сам виноват... Да? Правильно цитирую?

Кстати наш "продвинутый" уже извинился. Так что есть надежда ...

Оч хорошо, люблю, когда она есть...

-------------------------------------------------------------
Интересно, как партнёрше тренировать "ось"? Есть способы?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 05 Июля 2011, 13:00:15
... Интересно, как партнёрше тренировать "ось"? Есть способы? ...

Способы есть и они довольно простые. В каминадах, для свободной ноги добавить круговые движения: фирулете или ляписы. В очо - попробовать выполнить его без опоры на стенку. В молинете - просто правильное его выполнение.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 06 Июля 2011, 07:35:28
Способы есть и они довольно простые...

Спасибо :)
Это можно самостоятельно и без партнёра или лучше на практиках?

--------------
В этот понедельник на милонге мне оч рекомендовали внимательно почитать "Танго и хаос", начала, интересно. Кто ещё не знаком, вам на сайт с переводом книги "Tango and Chaos in Buenos Aires", автор Rick McGarrey (http://www.tangoandchaos.ru/index.htm). Замечательный перевод на русский язык книги-сайта сделала группа фанатов аргентинского танго из Челябинска.

Парочка цитат..
Цитата: Rick McGarrey
Пауза на милонге имеет несколько практических целей. Она может быть ожиданием свободного пространства, чтобы сделать шаг, или нового музыкального пассажа, а иногда это просто момент покоя для партнеров, передышка для восстановления равновесия и взаимного контакта. Но есть и высший смысл. Хотя искусство танго – это выражение музыки через движение, лучшим milongueros доступно самовыражение вообще без движения. Сначала в течение некоторого времени я интуитивно осознавал это, но никак не мог реализовать. Несколько красивых пауз некоторых танцоров нашли эмоциональный отклик во мне, но как именно и когда использовать паузы – одна из самых трудных проблем танго, особенно для начинающих. Понимание, когда не нужно двигаться, тесно связано с музыкой и чувствами партнеров, и с опытом танцоры делают это всё лучше. Они пользуются моментами покоя и равновесия для компенсации дисбаланса переполненного танцпола.

Цитата: Rick McGarrey
Вероятно, самая примечательная черта великих milongueros – это твердый, но без усилий шаг. В отличие от эстрадных танцоров, они никогда не начинают нерешительное движение вперёд, задействуя большое количество мышц, чтобы в итоге ступить на согнутую ногу. Они делают четкие шаги в пол, точно зная, где он находится. Этот мощный, уверенный шаг характерен как для новичков, так и для самых пожилых танцоров.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 06 Июля 2011, 22:05:14
... Пауза ...

Это наиболее сложная часть не только в танго, так как нужно сохранять контакт не двигаясь. А обучение начинается с поиска баланса в паре, то есть с движения, а не с "покоя" ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Июля 2011, 16:24:45
...обучение начинается с поиска баланса в паре, то есть с движения, а не с "покоя" ...

Баланс - это важно.
А для начала танца важно cabeceo:

Цитата: "Танго и хаос" Rick McGarrey
«Cabeza» по-испански – «голова», а «cabeceo» – «кивок», который на милонге считается сигналом приглашения или согласия на танец.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 11 Июля 2011, 05:32:52
... А для начала танца важно cabeceo:

Для начала танца нужно желание, причем обоюдное


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 11 Июля 2011, 07:32:10
Для начала танца нужно желание, причем обоюдное

Это, конечно, справедливо. Но лучше бы Вы об этом не напоминали. Разве так танго-сообщество расширишь? Так неприятно быть отвергнутым и нежеланным, ведь не все писаные красавцы и красавицы. Вот и не пойдут танцевать, как бы чего не вышло...

Желание рождается музыкой или партнёром/партнёршей?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 11 Июля 2011, 13:24:52
... Желание рождается музыкой или партнёром/партнёршей?

Желание рождается до милонги. Все мы люди и ни что человеческое нам не чуждо. Поэтому естественно партнер выбирает партнершу по своему вкусу. Минская же тусовка пока очень мала и скорее выбирают тех, кого знают. И это прекрасно было проиллюстрировано появлением яркой женщины на прошлой милонге в Алькатразе. Естественно оно не прошло незамеченным и явно взбудоражило минских партнеров. Хотя и среди "старичков" есть очень эффектные партнерши ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 12 Июля 2011, 14:42:56
Минская же тусовка пока очень мала и скорее выбирают тех, кого знают...и среди "старичков" есть очень эффектные партнерши ...

Ох, вчера "малость" минской танго-тусовки проявилась во всей красе. Партнёрш было в несколько раз больше чем партнёров...
Совсем не хотелось ни с кем "конкурировать" - столько эффектных женщин :)




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 12 Июля 2011, 21:01:35
... вчера "малость" минской танго-тусовки проявилась во всей красе. Партнёрш было в несколько раз больше чем партнёров...

На удивление народ собрался после 21. У меня всегда возникает вопрос: заплатил же за 4 часа (с 19 до 23), а приходишь на последний час - зачем? Если в танде 4 мелодии по 4 мин. плюс кортина - 40 сек. получается что в часе 12 танд. И Вам этого хватает?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 13 Июля 2011, 07:22:06
Если в танде 4 мелодии по 4 мин. плюс кортина - 40 сек. получается что в часе 12 танд.

Извините, ошибочка вышла: в час укладывается 3 или 4 танды -> 60/(4*4+0.67)
Вот интересная ссылка: "Народная танда" (http://forum.gotango.ru/tango-dj/topic14379.html), танго-народ составляет play-list для милонги (16 танд)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 14 Июля 2011, 12:45:47
Если в танде 4 мелодии по 4 мин. плюс кортина - 40 сек. получается что в часе 12 танд.

Извините, ошибочка вышла: в час укладывается 3 или 4 танды -> 60/(4*4+0.67)
Вот интересная ссылка: "Народная танда" (http://forum.gotango.ru/tango-dj/topic14379.html), танго-народ составляет play-list для милонги (16 танд)

Действительно 12 - 16 танд за милонгу. А в час не более 4, и вопрос тот же - что одного часа хватает? Если взять что на дорогу еще требуется как мин. 40 минут и обратно ... вечер пролетел незаметно.

Интересно появятся ли у нас DJ, которые смогут так же легко оперировать названиями песен? Я уж не говорю о темах.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Июля 2011, 13:37:55
...что одного часа хватает?

У меня редко получается потанцевать больше 4-х танд. И так как я редко веду себя активно, то мне часа не хватит.  А так 4 танды - это чуть больше часа.

Вот интересная ссылка: "Народная танда" (http://forum.gotango.ru/tango-dj/topic14379.html), танго-народ составляет play-list для милонги (16 танд)
Интересно появятся ли у нас DJ, которые смогут так же легко оперировать названиями песен? Я уж не говорю о темах.

Почему Вы думаете, что DJ с трудом оперируют названиями и темами? Они же "рулят" молча. И партнёры молча ведут партнёрш. Для меня, например, музыка на милонгах пока размещается в 2-х разделах: хочется потанцевать и не хочется. Участвовать в составлении "народной" танды я бы не смогла.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Июля 2011, 05:29:02
Почему Вы думаете, что DJ с трудом оперируют названиями и темами? Они же "рулят" молча. И партнёры молча ведут партнёрш. Для меня, например, музыка на милонгах пока размещается в 2-х разделах: хочется потанцевать и не хочется. Участвовать в составлении "народной" танды я бы не смогла.

Насколько DJ в "теме" видно по подборке мелодий в танде. Иногда такой винегрет, что диву даешься ... И куда там до названий, хорошо если один ритмический рисунок.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 15 Июля 2011, 08:26:23
Насколько DJ в "теме" видно по подборке мелодий в танде.

userref, у Вас есть соображения как было бы лучше?
И наверняка есть DJ, которые Вам нравятся. Да?

ИМХО. Для начинашек (типа меня) хорошо было бы иметь возможность знакомиться с содержимым плэй-листов. Возможно ли это?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Июля 2011, 09:24:19

userref, у Вас есть соображения как было бы лучше?
И наверняка есть DJ, которые Вам нравятся. Да?

ИМХО. Для начинашек (типа меня) хорошо было бы иметь возможность знакомиться с содержимым плэй-листов. Возможно ли это?

По поводу своих соображений о формировании плей-листа я уже многократно писал, повторятся не вижу смысла. Но каждый плей-лист - творчество DJ, и поэтому как он относится к этому, так милонга и получается. О лучших говорить не буду, так как если люди выходят с милонги, радостными и веселыми - милонга, а значит и плей- лист удались и с этим все понятно.

А вот о плохих плей-листах остановлюсь подробнее:
Пару раз был на милонге, когда в плей лист не вставлялись cortinas. Это было в Одессе и в Минске. Один раз плей лист был составлен так, что по мелодии было трудно определить, что это танго, вальс или милонга. Все композиции были с одним ритмическим рисунком -танцевать было скучно. Отдельная тема - вставка в плей-лист мелодий другого жанра. Как всегда - переизбыток плохо, а идеальный DJ вставит такую танду в момент, когда нужно "завести" или "успокоить" танцующих.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 18 Июля 2011, 06:13:47
Последнее время в танго сообществе Минска, опять разгорелась дискуссия по поводу: у кого стоит учиться, а у кого нет. Естественно на вкус и цвет ... Но хочу согласиться с одним из "старичков" который утверждал, что: ... аргентинское танго это уже раскрученный бренд, и скорее всего вы заплатите немалые деньги, мало что получив от заезжего преподавателя. Всегда отвечал на это, что лучше всего посмотреть его видео и решить - нравиться ли Вам, как он танцует, и потом решать "идти - не идти". К сожалению, слово Аргентина, стала таким же брендом, как и АТ. Разговаривал со многими московскими преподавателями (имеющими хореографическое образование) и они жаловались на засилье "одноразовых" преподавателей. Что это значит? Все просто: тот или иной танцор-милонгеро (зачастую довольно среднего уровня) начинает ездить по миру и давать уроки, основываясь на тех фигурах, которые сам умеет выполнять, брендирую словом Аргентина. Зачастую ничего кроме последовательности движений он дать не может, про методику преподавания вообще умолчим. Семинар для этого очень удобная форма. Всегда можно сказать, что это не школа и здесь Вам дают большой объем информации, для последующей работы  с ней самостоятельно. Но существует около восьми различных "школ-стилей" в самой Аргентине, и поверьте, они далеко не дружат друг с другом. У каждой школы своя методика обучения, своя постура (положение корпуса во время танца), своя работа ноги (стопа, коленный сустав, бедро, тазовая кость). И это зачастую не анонсируется. Вам начинают "исправлять" все вышеописанное в соответствие с представлениями данной школы. В результате по утверждению одной из минской тангера происходит "... взрыв мозга". Это и естественно, так как новая информация не коррелирует со старой. Кроме этого зачастую данный "преподаватель" никакого другого языка кроме аргентинского варианта испанского не знает. Вы естественно тоже знаете в лучшем случае английский, переводчик не специалист в танцах - результат: понял половину, на четверть догадался, а остальное просто выпало. Уточнить всегда проблематично, так как сложно описать словами свои проблемы по-русски, а тут нужно на другом языке, да еще, чтобы переводчик понял твою проблему и правильно ее перевел.
И где же выход, как научиться танцевать АТ не переплатив? Однозначный ответ на это  дать не возможно. Но совет - постарайтесь узнать о приезжающем преподавателе, как можно больше: где и у кого учился (зачастую дается длинный список имен ничего Вам не говорящий, лучший вариант - название хореографического заведения, так как его можно всегда найти), где преподает и есть ли у него собственная школа (а значит и ученики). Где выступал (международные соревнования или гала-представления), выступали ли его ученики и что завоевали.
В противном случае велика вероятность ситуации, когда: деньги заплачены, время потрачено, результата нет.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Июля 2011, 10:40:10
Последнее время в танго сообществе Минска, опять разгорелась дискуссия по поводу: у кого стоит учиться, а у кого нет...

Это по поводу семинаров Андрея Рукавицына в конце августа?
Побывала в апреле на женской технике Юлии Осиной - полезно, мне понравилось. Всегда хорошо взглянуть на ситуацию со стороны :)
И на семинары А.Рукавицына собираюсь...

Хочу ли я поехать в Аргентину? Пока нет :)
Потому что я с севера, что ли?
Я бы в Коктебель или в Прибалтику съездила, только пока сомневаюсь, значит, рано...

Мне "Tо ostatnia niedziela" ("Утомленное солнце") ужасно нравится. Почему-то редко такая музыка бывает на наших милонгах.

К чему это я?
Заканчивается курс обучения в Кинезис-танго. Спасибо Константину Лизевичу и Анне Ру*
Систематический подход, любовь к танго и доброжелательность. Что ещё нужно благодарным ученикам?

Думаю, что улучшать технику есть куда :)
Нужно будет посещать практики.

Вот только меня беспокоит, что милонгерас у нас есть и прибывают, а милонгерос оч-оч медленно. Зрителем на милонге быть любопытно, но танцевать всё же хочется больше. Ведь танго - это музыка в движении.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 20 Июля 2011, 05:34:57
Хочу ли я поехать в Аргентину? Пока нет :)
Потому что я с севера, что ли?
Я бы в Коктебель или в Прибалтику съездила, только пока сомневаюсь, значит, рано...

Из бюджетных вариантов:

Судак Украина, "TangoCamp", 30 апреля - 5 (6) мая, стоимость милонги 10-15$, стоимость семинара от 15$, койко-место от 8$ (можно найти дешевле, но тогда будет далеко возвращаться ночью после милонги). Съезжается практически все СНГ, много начинающих тангерос. Плохо с погодой - в это время в Крыму еще холодно.

Львов Украина, "Tango Remolino" (DJ Fest), 4 -10 января, стоимость милонги от 10$, проживание от 10$, большое количество милонг как дневных так и ночных (в этом году было около 16). Фест "заточен" под РФ. Жаль что в Беларуси нет таких длинных зимних каникул.

Для сравнения некоторые цены:
милонга от 20 Евро (Москва, Питер, Прибалтика)
проживание от 20$ (Прибалтика)
Семинары от 25 Евро (практически везде)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 20 Июля 2011, 07:20:38
Из бюджетных вариантов...

Спасибо, userref, надо будет взять на заметку.
Больше денег меня волнует смысл и целесообразность таких поездок.
Представляю себя (одну) среди огромного количества незнакомых людей...
Сначала будет любопытно посмотреть.
Но потом ведь захочется танцевать! (1)
Или не захочется? (2)
Если второе, то для чего ехать?
А если первое?
Я ведь понимаю, что неидеальная тангера и в смысле мастерства и в смысле привлекательности для хороших партнёров*. Я ведь вижу себя в зеркале. Вот такие у меня сомнения. Хотя К., милая девочка, говорила, что нужно ездить на фестивали, чтобы и научиться и получить удовольствие.


___________
*) Ни в коей мере не хочу обидеть тех хороших партнёров, с которыми танцую на наших милонгах. Благодаря им я ещё надеюсь, что АТ раскроется для меня в полной мере.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: kris от 20 Июля 2011, 09:22:21
Представляю себя (одну) среди огромного количества незнакомых людей...
Сначала будет любопытно посмотреть.
Но потом ведь захочется танцевать! (1)
Или не захочется? (2)
Если второе, то для чего ехать?
А если первое?

Вспоминаю свою поездку на "Tango Remolino"..
Прихожу, большой танцпол, огромное количество незнакомых людей, говорю себе а давай ка крис потанчим!
Но сначала любопытно посмотреть какой контингент.. ну присел я посмотреть
Лучше бы я не смотрел))))
Там были только звезды АТ из киева, питера, москвы.. после нескольких дней наблюдений я понял ято я там был самым мелким партнером (там 6 или 7 дней идут милонги)
Вобщем мне не захотелось танчить :)
Купил я пивасика и смотрел как звезды рвут танцпол
ну вобщем в конце рещился я потанчить с несколькими дамами. тогда я собой гордился что вообще смог ногу поставить на этот танцпол) а потом гордился что мне дамы не отказывали, потому что по результатам соц опроса среди дузей - четверть приглошений заканчивалось отказом.
И вопрос для чего ехать :)
Я уже себе на него ответил


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 20 Июля 2011, 13:45:25
...Лучше бы я не смотрел))))
...Вобщем мне не захотелось танчить :)
...в конце рещился я потанчить
...И вопрос для чего ехать :) Я уже себе на него ответил

Ну и ну, мне казалось что я уже жизнь прожила. И совсем не понимаю 2-ю половину человечества :)
Попробую угадать, kris , Ваш ответ.
- Ехать, чтобы танчить... со звёздами.
Угадала? :)

А давно ли была та поездка?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 21 Июля 2011, 05:42:05
... четверть приглашений заканчивалось отказом.
И вопрос для чего ехать :)
Я уже себе на него ответил

Итак для чего?

  • Чтобы посмотреть как танцуют другие, ну совсем другие, так как в своем городе Вы уже имеете представление кто как танцует
  • Чтобы послушать других DJ и посмотреть как организуются милонги
  • И наконец попробовать потанцевать с партнершей не только из другого города, но и из другой страны. Для партнеров это полезно, так как он может оценить понимают ли его. Партнерше сложнее, так как ее нужно "представить" (кто-то из своих должен потанцевать с ней одну-две танды. Очень часто на этих милонгах бывает много иностранцев (и как правило в возрасте), и они с удовольствием танцуют со всеми (с молоденькими особенно)
  • Если это фестиваль, то можно взять уроки групповые или индивидуальные
  • Такая поездка стоит года занятий в школе, ну и конечно же общение

Несколько советов начинающим милонгеро:
  • Если Вы  пришли со "своими", потанцуйте с кем-нибудь (лучше с той партнершей с которой у Вас лучше всего получается)
  • Не хватайте первую попавшуюся партнершу, оглядитесь, постарайтесь увидеть "первых", "середнячков", и "начинающих"
  • Для наиболее робких можно начать с начинающих, для борзых - сразу к преподавателям, чтобы получить отказ, зачастую танцевание с середнячками доставляет больше удовольсвия, чем с "крутыми"


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 21 Июля 2011, 14:56:03
Итак для чего?...

userref, для меня оч убедительно :) Буду думать. Вот если бы не ремарка про молоденьких...
Можете озвучить Ваши впечатления о других :
  • как танцуют
  • как организуются милонги
  • понимали ли Вас другие партнёрши
  • нашим партнёршам удавалось ли с пользой провести время?
------------
 
Несколько советов начинающим милонгеро...

Это советы, чтобы получить удовольствие и не заработать комплекс неполноценности?




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: kris от 22 Июля 2011, 08:42:15
А давно ли была та поездка?
январ 2011, тобиж несколько месяцев назад :)

точки 1 и 3 из ответа userref "Чтобы посмотреть как танцуют другие.." и "И наконец попробовать потанцевать с партнершей не только из другого города, но и из другой страны.." вот это некоторые части и моего ответа. И еще, важное всехда стремится на одну условную единицу выше а такая поездка всехда показывает условия и критерий этой одной единицы выше


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 22 Июля 2011, 14:51:28
январ 2011, тобиж несколько месяцев назад :) ...

Почти целых полгода назад!
Вспоминаю себя январскую. Охохо - ну, совсем ничего не получалось :)

важное всехда стремится на одну условную единицу выше ...

Да, такой подход мне симпатичен.

Шаг за шагом... Так и наберутся те 700 км танго, которые нужны, чтобы чувствовать себя уверенно. Да?

На таком длительном пути хорошо устраивать праздники :)
 



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 23 Июля 2011, 07:34:16
На таком длительном пути хорошо устраивать праздники :)

Вот и устроим себе праздник на TangoWeekEnd. Всех кто еще не ришил - приглашаю принять в нем участие:
  • Пообщаться с преподавателями из России, у которых есть не только выигранные споревнования, но и ученики-призеры
  • Разобрать техническую основу базовой техники
  • Узнать новые элементы и научиться связывать старые в танце
  • Прояснить вопросы музыкальности в танго, вальсе и милонге
  • И наконец самое трудное - импровизация или как сделать свой танец ярким и незабываемым


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 02 Августа 2011, 12:47:59
Устроила себе праздник под названием отпуск :) Целых 9 дней. Чудесно отдохнула от всего, даже от танго.

Вчера была на милонге. На моё счастье было женское "переполнение" и трудная музыка. Или это я всё забыла?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 05 Августа 2011, 06:47:47
ИМХО: вчера за Домом офицеров на милонге была такая хорошая музыка! У Натальи только немножко с кортинами было непонятно, но это тоже было мило :)

Много дней назад в этой теме сравнивали партнёршу со скрипкой (Царица). Красивое такое сравнение... Я тогда подумала, наверное, не совсем про меня.

А вчера удалось почувствовать себя... (как это поскромнее выразиться, но и сильно себя не обидеть? )... виолончелью :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 08 Августа 2011, 10:49:20
...почувствовать себя...  виолончелью :)

Ох, не люблю врать без нужды. :)
Конечно, первым, пришедшим в голову муз инструментом, был... контрабас! :))




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 08 Августа 2011, 11:36:38
Такая поездка стоит года занятий в школе, ну и конечно же общение[/li][/list]

+100!


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 09 Августа 2011, 08:21:48
+100!

Iva, а Вам какая поездка понравилась? Какие ощущения?
Я бы для начала в Харьков съездила, но совпадает с TangoWeekEnd с Алексеем Рукавицыным, поэтому пропускаю...

--------------
Наблюдение со вчерашней милонги в А-зе: партнёры предпочитают сидеть, чтобы не танцевать с незнакомыми партнёршами :(
И пол пустует!

Музыка была интересная и "танцевабельная", спасибо Никите.
Оказывается, хорошая музыка помогает легче перенести "гендерный дисбаланс" :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 10 Августа 2011, 09:47:13
... Наблюдение со вчерашней милонги в А-зе: партнёры предпочитают сидеть, чтобы не танцевать с незнакомыми партнёршами :(
И пол пустует!
...

Как уже многократно цитировал: "Танго партнер - охотник, но крайне пуглив". И нужно признать правоту Клер, ситуация хоть и меняется в лучшую сторону, но не так быстро как хотелось бы. Разобщенность танго тусовки по школам видна всем и не вооруженным взглядом. Многие, из вновь приходящих, отмечают явное недружелюбие "старичков", что вызывает общее не комфортное пребывание на милонгах. Однако стократное повторение одного и того же не сдвигает решение проблемы. И я не вижу этого решения. Все опять уходит в сторону чисто мероприятий школ для "своих", а это холодная война между школами. Кто победить не понятно, но сейчас проигрывают все. В чем это выражается? В том, что Минск не может себе позволить пригласить кого-то именитого чисто из финансовых соображений. Своими силами такой проект пока не может себе позволить ни одна школа. А из за разобщенности не возможно его реализовать в рамках общегородского мероприятия.


Название: отмечают явное недружелюбие "старичков"...
Отправлено: dr_Ydik от 11 Августа 2011, 02:10:48
Разобщенность танго тусовки по школам видна всем и не вооруженным взглядом.

Как, независимый наблюдатель-участник, не являющийся приверженцом или участником какой-то Школы, я бы отверг версию о разобщённости "танго-тусовки".  На лицо разобщённость "лидеров"  танго-коммюнити, разобщённость преподавателей различных Школ

Многие, из вновь приходящих, отмечают явное недружелюбие "старичков", что вызывает общее не комфортное пребывание на милонгах.

Не обладая танцевальным уровнем, и оставаясь "вечным начинающим", лично я не испытываю со стороны "старичков" никакого недружелюбия. На Минских милонгах этим летом не получил ни одного отказа ( в отличие от Киева и Судака). Все "опытные тангерос"  вполне открыты и позитивны. Тёплая обстановка празднования дня рождения Элеоноры Головко была явной иллюстрацией.

Возможно, существует дефицит внимания к партнёршам какой-то конкретной "школы" Танго, или даже (не побоюсь этого сказать) к ученицам вполне конкретного "Гуру".  Не думаю, что это саботаж, связанный с неадекватностью этого Гуру. Скорее всего, партнёры выбирают для танца тех, с кем танцевать КОМФОРТНЕЕ.
И когда "страдающие от недружелюбия старичкоф" свежие тангеры проявят себя на танцполе и станут привлекательными партнёршами, смогут конкурировать с представительницами других школ.

Однако стократное повторение одного и того же не сдвигает решение проблемы. И я не вижу этого решения.опять уходит в сторону чисто мероприятий школ для "своих", а это холодная война между школами. Кто победить не понятно, но сейчас проигрывают все. В чем это выражается? В том, что Минск не может себе позволить пригласить кого-то именитого чисто из финансовых соображений. Своими силами такой проект пока не может себе позволить ни одна школа. А из за разобщенности не возможно его реализовать в рамках общегородского мероприятия.

Не надо выдумывать никакой "холодной войны между школами".  Война закончилась, когда закончилась монополия "Тангеты".  Возможно, есть некоторая натянутость между основателями школ или преподавателями ?  Предполагаю, что это может быть связано лишь с финансовыми амбициями.  Особенно, когда явный шарлатан (что несомненно наблюдается на танцполе) изображает из себя Гуру. Но этого мало, и он хочет "подгрести" под себя процесс торговли "приезжими методистами".

В качестве антипримера приведу Олега Полушкина.  Он никогда ни с кем не конфликтовал, не противопоставлял себя кому-либо.  Тихо делает свою работу, и подготовил немало партнёров в Минске. Что его ученицы - лучшие партнёрши, и хочется танцевать в первую очередь с ними - общепризнанный факт.

Пора уже прекратить грезить проектами по приглашению очередного "именитого".  У нас (на ближайшие 2-3 года) хватает преподавательских ресурсов для поддержания в сообществе "среднего" уровня танцевания. Вопрос - в адекватном гендерном наборе новичков.  Понятно, что "срубить баблоса" намного проще, набрав для обучения дам "за 35" и припудрив им мозги танго-романтикой.  Но если не набираются мужчины, то "Учитель" вынужден лично "оттанцовывать" своих прихожанок на Милонгах. Что бы они не пожалели об абонплате :- ))). И круг замыкается.

Все же, кому нужен "выдающийся" уровень без проблем, в индивидуальном порядке - едут брать частники в Питер, Киев, Вильнюс, Харьков. И на фестивали...


Название: Re: Возрасты, школы и аргентинское танго...
Отправлено: Клэр от 11 Августа 2011, 07:55:31
Про школы сказать ничего не могу. Предметом не владею.
Училась только в одной школе. Но попробовала танцевать с хорошими партнёрами из разных школ. Понимаю, что я новичок, но дискомфорта практически не чувствовала. Вероятно, что партнёры ощущали, но виду большого не подавали, спасибо им за это. Правда, и в очередь потанцевать не становятся :)

Не обладая танцевальным уровнем, и оставаясь "вечным начинающим", лично я не испытываю со стороны "старичков" никакого недружелюбия. На Минских милонгах этим летом не получил ни одного отказа... Все "опытные тангерос"  вполне открыты и позитивны.

Ну, во-первых, Вы - личность заметная, неординарная, являетесь партнёром, а партнёры у нас в недостатке.
Во-вторых, Вы любите танго.
Во-третьих, как я заметила, наши тангеры (партнёрши) милы, дружелюбны и позитивны по своей сущности. С удовольствием со многими познакомилась :)

Скорее всего, партнёры выбирают для танца тех, с кем танцевать КОМФОРТНЕЕ.
И когда ... свежие тангеры проявят себя на танцполе и станут привлекательными партнёршами, смогут конкурировать с представительницами других школ.

Чтобы определиться с комфортностью, может, рискнуть и попробовать. Тем более, когда никто из других партнёров и не увидит, так как отсутствует? Я бы попробовала :) Но стараюсь этого не делать, так как вдруг человек категорически не хочет лично со мной танцевать, а из уважения к возрасту не сможет отказать? Конфуз.

Чтобы стать "привлекательной" партнёршей хорошо бы уметь танцевать. Для этого, думаю, надо танцевать! Замкнутый круг...

Понятно, что "срубить баблоса" намного проще, набрав для обучения дам "за 35" и припудрив им мозги танго-романтикой.

Остальные школы дамам за 35 отказывают? Или работают бесплатно?

...не набираются мужчины, то "Учитель" вынужден лично "оттанцовывать" своих прихожанок на Милонгах...

По-моему, это несправедливое высказывание.
Хотя согласна с мнением, что преподаватель на милонгах ничего не должен ученицам.
И рада тому, что наш преподаватель танцует со своими подопечными.



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 11 Августа 2011, 21:40:59
Глупо отвечать человеку, который не знал, да еще и забыл. Поэтому оставим ему все его синтенции. То, что я озвучил по поводу минских милонг - это мнение совершенно постороннего человека, который не учился ни в одной из минских школ, и к сожалению все озвученное имеет место быть. Проект "Танго фэмили" провалился, с прискорбием нужно это признать. Можно ездить в Питер, Киев, Москву, Париж, Берлин, Буэнос-Айрес и еще в десятки мест, но в результате Минск так и останется дерёвней, в глазах тангерос этих городов и стран. Минску нужен свой фестиваль и нужны семинары с различными преподавателями. Думаю это единственный путь поднять уровень танцевания в городе.

Сегодня очень порадовала милонга большим количеством танцующих. Может скоро танцпол каждой милонги будет наполнен танцующими.


Название: Минск так и останется дерёвней, в глазах тангерос
Отправлено: dr_Ydik от 12 Августа 2011, 04:56:23
....результате Минск так и останется дерёвней, в глазах тангерос этих городов и стран.

Минск будет "оставаться деревней" в чьих-то глазах, пока на танцполе будут выделываться колхозники, мнящие себя "звёздами танго".

Минску нужен свой фестиваль и нужны семинары с различными преподавателями.

"свой Фестиваль"  и "семинары с различными преподавателями" сейчас нужны только ушлым профанаторам от Танго, мечтающим развести на бабки романтически настроенных мадам.

Реально Минск НЕ ГОТОВ ни к каким фестивалям.  Тут нет харизматических организаторов, которые потянули бы такой проект.

Семинары "приличного уровня" Минску будут нужны, когда появится хотя бы "средний уровень" у большинства танцующих.

Безусловно, этому, прежде всего сейчас могут способствовать Милонги, такие как в "Пентагоне", т.е. объединяющие публику из разных школ на одном танцполе, и с разнообразным диджейством.


Разбор проблемы "низкой приглашаемости" новичков, анализ - причин провожу в разделе "для новичков" своего танго-форума: http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=2256.msg7650#msg7650  (http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=2256.msg7650#msg7650)

П.С.   Не надо гнать пургу про НЕДРУЖЕЛЮБИЕ и нетерпимость, цитируя высказывания "совершенно постороннего человека" :- ))))).  Позволю себе предположить, что "имеет место быть" это эпическое недружелюбие лишь в невротизированном сознании недружелюбных типов.





Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 12 Августа 2011, 05:55:41
Есть два пути: по Конфуцию - "Если долго сидеть у берега реки, то можно увидеть труп твоего врага проплывающего мимо", и Лао Дзы - "Дорога в тысячу рё начинается с первого шага". Каждый выбирает по себе - "женщину, религию, дорогу". Способны ли милонги поднять уровень танцевания? Нет. Они для этого и не предназначены. На милонги люди приходят отдыхать, а не пиариться. Милонга задает средний уровень танцевания в городе. И новички до этого уровня и подтягиваются, а для дальнейшего роста нужна новая струя. Можно все время оставаться начинающим, так как в танго нет регалилий и ступеней. Для того чтобы получать удовольствие от танца нужно знать около шести фигур, этого достаточно чтобы твой танец не выглядел однообразно. Так почему же люди хотят узнать об этом танце больше? Почему есть эта потребность обратиться к заезжему маестро? Ответ каждый найдет сам, для меня он кроется в термине entrega, который раскрывают аргентинцы как растворение в танце вместе с партнершей. Более подробно об этом можно прочитать на сайте "Танго и хаос в Буэнос-Айресе" (Клер давала ссылку на эту книгу). И люди интуитивно чувствуют потребность в таком общении, но на пути стоит техника танцевания


Название: в танго нет регалилий и ступеней :-)))
Отправлено: dr_Ydik от 12 Августа 2011, 12:59:58
Есть два пути: по Конфуцию - "Если долго сидеть у берега реки, то можно увидеть труп твоего врага проплывающего мимо", и Лао Дзы - "Дорога в тысячу рё начинается с первого шага".

В Китае, где жил Лао, в те времена, мерой длины было ЛИ.  :- ))))

А пути господни, скорее всего, неисповедимы.


Милонга задает средний уровень танцевания в городе. И новички до этого уровня и подтягиваются, а для дальнейшего роста нужна новая струя. Можно все время оставаться начинающим, так как в танго нет регалилий и ступеней. Для того чтобы получать удовольствие от танца нужно знать около шести фигур, этого достаточно чтобы твой танец не выглядел однообразно. ...... И люди интуитивно чувствуют потребность в таком общении, но на пути стоит техника танцевания

О первичной главной роли Милонги в танго-пути человека, не планирующего победить в Танго-чемпионате, или закалачивать баблос, показывая лохам танго-технику мои рассуждения:

http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=1952.msg46365#msg46365 (http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=1952.msg46365#msg46365)


Название: Re: в танго нет регалилий и ступеней :-)))
Отправлено: userref от 13 Августа 2011, 07:50:56
... не планирующего победить в Танго-чемпионате, или закалачивать баблос, показывая лохам танго-технику ...

"Плох тот солдат, что не хочет стать генералом", нравиться ли это или нет, но человеческий социум, требует иерархии. Мало людей для которых это не важно и обычно они асоциальны, в том смысле, что не играют по правилам общества, а живут в своем мире. Обществу же для стабильности нужны "социальные лифты" и "свобода" - то есть возможность этими лифтами пользоваться. В танго происходит то же самое, есть хорошие танцоры, посредственные и начинающие. Оценку дает танго-сообщество и не по количеству заученных движений, а по способности интерпретации музыкальной темы. И кто не хочет быть серостью должен приложить усилия для развития собственной техники танцевания. Но для свободы владения фигурами и элементами танго, нужно владеть постурой, правильно двигаться и слушать партнера (обоим: и мужчине, и женщине). А вот  для этого и существуют школы - они дают базовый уровень для того, чтобы человек мог далее расти самостоятельно. Можно ли научиться танцевать самостоятельно? Можно. Почему же люди предпочитают школу? С экономической точки зрения - в среднем это дешевле.
И теперь об оплате: каждый труд достоин вознаграждения и труд преподавателя в том числе. На сегодня нет монополии ни у одной школы АТ в Минске. В этом нет заслуги нашего Инсинуария, это сделали другие люди и каждый, наверно, со своей конкретной целью. Скажем же им за это спасибо. Теперь у желающих есть возможность выбора и школы, и преподавателя, а соответственно и цены за обучение. На  немонополизированном рынке не бывает не справедливых цен (не будем рассматривать ценовой сговор). Это азы экономики, и жаль что их приходится повторять из-за маниакального желания разных любителей ставить диагнозы получить халяву.
В чем же я согласен с вечно гонимым народом, так в том, что "учиться и лечиться нужно за деньги".
Успехов
[/quote]


Название: Оценку дает танго-сообщество ?
Отправлено: dr_Ydik от 13 Августа 2011, 11:21:25
Не возможно не согласиться с большей частью вышеразмещённого текста, за исключением пунктика:
Оценку дает танго-сообщество и не по количеству заученных движений, а по способности интерпретации музыкальной темы. И кто не хочет быть серостью должен приложить усилия для развития собственной техники....

Не претендую, на статус "последней инстанции", но позволю высказать мысль, что оценку даёт не "танго-сообщество", и тем более, не иерархи ( в которые нынче норовят себя записать главным образом (почему-то?) не вполне полноценные персонажи).

ИМХО, оценку (настоящую)  даёт только ПАРТНЁРША.  Слово, честно говоря, ужасное. Поэтому, напишу пафосно - высший уровень (критерий) оценки - ощущения ЖЕНЩИНЫ.

Увы, коммерсанты от танго внедряют иерархичность и нацеливают клиентуру на "высочайшие результаты", включаяя победы на чемпионатах, и печальным последствием является то, что часть прекрасных женщин начинают оценивать мужчин исходя только из технических критериев, но, слава Великому Джа, в т.н. тангосообществе ещё хватает "натуралок", которые не зацикливаются на техниках и рангах. Они просто предпочитают танцевать с Мужчинами.  Танцевать. А не демонстрировать пришедшим на милонгу объём освоенных прэёмчыков :- )))

А по-большому счёту, конечно, Танго - это микромодель общества, со всеми присущими обществу глюками, включая экономические мифы и сексуальные неврозы.  Но степень свободы в Танго выше. Впрочем, как и "оголённость нервов".   Остальные рассуждения - там же, где и прежде.


Название: Re: Оценку дает танго-сообщество ?
Отправлено: userref от 13 Августа 2011, 19:13:30
... оценку (настоящую)  даёт только ПАРТНЁРША.  Слово, честно говоря, ужасное. Поэтому, напишу пафосно - высший уровень (критерий) оценки - ощущения ЖЕНЩИНЫ.
...

Глупо ориентироваться на мнение одного человека, оно всегда субъективно. В Минске мало партнеров, поэтому любое в штанах уже мужчина. Но как только количество хорошо танцующих партнеров увеличиться, то будет как в Киеве и Судаке, то есть пойдут отказы. И тогда появиться много времени для опусов на сайте о лекарствах о кознях, проклятых врагов и тд и тп.

Успехов


Название: Оценку дает танго-сообщество ? Глупо ориентироваться на мнение одного челове
Отправлено: dr_Ydik от 14 Августа 2011, 05:49:45
Глупо ориентироваться на мнение одного человека, оно всегда субъективно.

Ещё более глупо, и тупо превращать танго в "спортивную индустрию", присваивая разряды, категории, выдавая "Дыпломчыки", ориентировать новичков на победы в каких-то соревнованиях, призывать к вступлению в сомнительные пафосные "федерации"

В Минске мало партнеров, поэтому любое в штанах уже мужчина.

Однако, очень правдиво замечено.  Даже не ожидал.  Спасибо.  Порадовал :- )))


Но как только количество хорошо танцующих партнеров увеличиться, то будет как в Киеве и Судаке, то есть пойдут отказы.

Количество хорошо танцующих партнеров увелИЧИТСся тогда, когда уменьшиТСЯ количество нечистоплотных "гуру", главной целью которых является личное обогащение за счёт набора романтичных дам бальзаковского возраста, которым потом не хватает партнёров.


... опусов на сайте о лекарствах о кознях, проклятых врагов и тд и тп.

В данный момент мы находимся на танцевальном сайте, где "Великие афоритеты" размещают опусы, о том, как "старички недоброжелательны" к их несчастным ученицам :- )  И весь сыр-бор - из-за этого нетактичного обвинения.  Которое, как я узнал из разговоров со старичками, не способствует приглашаемости упомянутых "униженных и оскорблённых".

П.С. Если рассуждать об объективности критериев качества танцевания, можно предположить, что приглашаемость учениц конкретного "Мастера" в какой-то мере характеризует его "уровень" :- )


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Августа 2011, 07:41:30
Вчера на ночь "налопалась" арбуза, всю ночь ворочалась. В голову лезли мысли по поводу выше сказанного.

Неприятные "наведённые" мысли:
1) учитель танцует со мной по обязанности, потому что я его ученица;
2) танцоры из других школ остерегаются со мной танцевать, потому что я ученица определенного учителя;
3) ... промолчу, пока не готова сказать вслух.

Хм, неужели это соответствует действительности?
Или мысль, что меня редко приглашают, потому что я плохо танцую, лучше?

Извините, что "якаю". С одной стороны, я склонна к эгоизму. С другой стороны, о мыслях других учениц по этому поводу, пока не знаю.

"Нормальные" (ИМХО) мысли:
спорят два человека, которые любят танго, только у одного стиль "техно", а у другого "nature". Один преподаёт танго, другой обвиняет в алчности. У этих людей очень много общего во взглядах, они оба эмоциональны и неравнодушны, готовы открыто высказываться. Вот только у одного из них больше способностей, чтобы ненароком обидеть словом. Это грустно...

 
Одно из оснований к обвинению: дамочкам бальзаковского возраста не отказывают в обучении.

Количество хорошо танцующих партнеров увелИЧИТСся тогда, когда уменьшиТСЯ количество нечистоплотных "гуру", главной целью которых является личное обогащение за счёт набора романтичных дам бальзаковского возраста, которым потом не хватает партнёров.


В моей теме про бальные танцы были похожие высказывания.
Да и обе мои темы во многом о "страданиях" дамы за ... 40 :)
которая вырастила детей, а теперь поняла, что у неё ещё остался какой-то кусочек жизни "для себя"...

Последнее время обнаружила, что страдать абсолютно не о чем. Можно рисовать, танцевать, путешествовать, заниматься ремонтом, общаться с внучкой.
Так вот "танцевать" позволило узнать немного больше о людях "концентрированно"...


Название: Re: Оценку дает танго-сообщество ? Глупо ориентироваться на мнение одного челове
Отправлено: userref от 14 Августа 2011, 09:33:24
... Если рассуждать об объективности критериев качества танцевания, можно предположить, что приглашаемость учениц конкретного "Мастера" в какой-то мере характеризует его "уровень" :- )

Сначала были стенания, что преподавателей в Минске больше чем их учеников, теперь, что преподаватель протанцовывает своих учениц и типа за деньги. На подходе стенания по поводу фестиваля. И возникает вопрос к Инсинуарию, а сам то, что сделал? И если приглядеться - то ничего. Наш Инсинуарий просто пустое место, пустобрех. Повторюсь, люди открывают школы, организуют федерации, фестивали и милонги, потому что им это надо! И уже есть результаты, а от интернет-марания результатов не будет.

Отвечу Клер - радеет ли наш Инсинуарий за танго в городе - да боже упаси - личное уязвленное самолюбие, которое пытается оправиться маканием в дерьмо всех и вся. И тем не менее пожелаем же всем успехов ...


Название: Re: Оценку дает танго-сообщество ? Глупо ориентироваться на мнение одного челове
Отправлено: Клэр от 14 Августа 2011, 14:36:31
...радеет ли ... за танго в городе - да боже упаси ...

ИМХО: вы оба радеете. И форум о танго - это интересно...

Даже в моей теме, казалось бы, участников немного. Гораздо больше читателей. Людям нужна информация. Имеют право :)

Как бы мне хотелось, чтобы вы зарыли "топор войны"!

Про "критерий" доктора, думаю, что это преувеличение. Ну кто будет предпочитать начинашек-тётенек, когда есть выбор отличных танцорш?



Название: Re: Оценку дает танго-сообщество ? Глупо ориентироваться на мнение одного челове
Отправлено: userref от 14 Августа 2011, 14:56:01
... Как бы мне хотелось, чтобы вы зарыли "топор войны"!  ...

Немного о топоре.

Это моя принципиальная позиция, что "трамвайному" хаму нужно давать отпор моментально, а не проявлять толерантность в надежде, что он одумается. НЕ ОДУМАЕТСЯ. А если его постоянно выкидывать из "трамвая", то произойдет удивительная вешь, его не станет. Он либо перестанет ездить в "трамвае" либо перестанет хамить.

Кстати нашего Инси не было видно около четырех месяцев - просто благодатное время, и представляете танго в городе не загнулось!

Подобных хамов в танго тусовке Минска двое, это наш Инсинуарий и один из представиделей ДРУЗЕЙ-ГОНД_НОВ, оба любителя опускать всех ниже "плинтуса", давать оценки, выставлять балы, прописывать диагнозы.

И все равно пожелаем же всем успехов


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 15 Августа 2011, 07:54:37
Господа, сожалею, что своими словами о неприглашении незнакомых дам вызвала столько много обидных слов. В своё оправдание могу сказать, что несмотря на резкость слов, "обсуждение" было познавательным.

Вот только у меня просьба переходить на личности в других темах. А по поводу танго милости прошу высказываться. Разрешается высказываться по моему поводу, раз уж я затеяла этот разговор. Не обещаю все высказывания комментировать, но к сведению приму.

---------------------------
По существу темы.
Мои наблюдения. Возраст и танго очень совместимы. Особенно, если как можно в более раннем возрасте начнёшь танцевать. :) Противопоказаний я не заметила для освоения и в более взрослом состоянии. Только женщинам надо быть готовыми, что только из уважения к "сединам" никто приглашать не будет, скорее наоборот.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 15 Августа 2011, 09:17:07
Iva, а Вам какая поездка понравилась? Какие ощущения?
Midsummer Tango in Vilnius
понравилось всё: душевность принимающей стороны и гостей фестиваля и сами милонги, конечно же!!!! 
Именно на этих милонгах я поняла, что такое танцевать, а не «висеть на партнере»;)
Многие, из вновь приходящих, отмечают явное недружелюбие "старичков"...
Позвольте не согласиться.  Танцую чуть больше полгода.  Новичок, по сути ;)
а вот недружелибия я не замечала….


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 15 Августа 2011, 09:42:48
...Танцую чуть больше полгода.  Новичок, по сути ;) ...

Ой, Iva, Ваша тема "Танго" (http://dancesport.by/forum/index.php?topic=161.0) от 16 Марта 2005!
Думала, что Вы "старожил" :)



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 15 Августа 2011, 10:05:46
тогда, как мне ответили, не было школы аргентинского танго  ::)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 15 Августа 2011, 10:15:53
тогда, как мне ответили, не было школы аргентинского танго  ::)

И Вы ждали целых 6 лет?
И больше чем обучение в школе Вам помог фестиваль?
Или школа - это необходимая база?


Название: Говнометание, харкание и желчебрызгание на виртуальном танцполе
Отправлено: dr_Ydik от 15 Августа 2011, 10:22:01
Господа, сожалею, что своими словами о неприглашении незнакомых дам вызвала столько много обидных слов. В своё оправдание могу сказать, что несмотря на резкость слов, "обсуждение" было познавательным.

Не надо сожалеть. Очень хорошо, что вы подняли эту тему.  Она в значительной мере касается меня лично, и ещё больше - моей жены.  Мне 46 лет, ей - 43.  И, учитывая, преобладание в "танго-сообществе" людей моложе 27 лет, не так просто держаться в "струе", молодые тангерос более конкурентны. А конкуренция на танцполе всегда будет существовать. И она является одним из факторов стремиться к совершенствованию, или поддержанию какого-то уровня танцевания.

Я тоже иногда слышу от жены, что её хотелось бы больше приглашений.  И я всегда доволен и испытываю искренне чувство благодарности ко всем нашим тангеро, приглашающим её. Это много для нас значит.

Но я отдаю отчёт, что в нашем возрасте (и при нашем уровне танцевания) нелепо пытаться "ловить звёзды с неба".
У меня нет иллюзий о собственных перспективах. И если ТУТ вы подняли эту тему, я высказываюсь с целью помочь к избавлению от этих иллюзий у других. Напомню об ОТСЕВЕ.  Это факт. Советую проанализировать масштабы ОТСЕВА у разных учителей Танго в Минске.

По поводу болезненных невротических "откровений"  некоторых местных звёзд, свой анализ и прогнозы "как будет дальше" (пока что в отношении танго в Минске они все сбывались) я продолжу публиковать в более уместном форуме
"Говнометание, харкание и желчебрызгание на виртуальном танцполе"
 :
http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=2033.165


Название: Re: Без иллюзий на танцполе
Отправлено: Клэр от 15 Августа 2011, 10:51:37
...отдаю отчёт, что в нашем возрасте (и при нашем уровне танцевания) нелепо пытаться "ловить звёзды с неба".
У меня нет иллюзий о собственных перспективах. И если ТУТ вы подняли эту тему, я высказываюсь с целью помочь к избавлению от этих иллюзий у других...

С иллюзиями более-менее понятно.
Вчера на милонге мне приходили мысли в голову, не пора ли завязывать? Решила ещё понаблюдать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 15 Августа 2011, 10:52:48
И Вы ждали целых 6 лет?
почему же ждала?:) танцевала сальсу и много др :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 15 Августа 2011, 11:01:33
И больше чем обучение в школе Вам помог фестиваль?
Или школа - это необходимая база?
база необходима - 100%, но никто лучше не научит чувствовать партнера, чем сам партнер. А чем их больше, тем опытнее становишься ;)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: dr_Ydik от 15 Августа 2011, 13:00:47
И больше чем обучение в школе Вам помог фестиваль?
Или школа - это необходимая база?
база необходима - 100%, но никто лучше не научит чувствовать партнера, чем сам партнер. А чем их больше, тем опытнее становишься ;)

База - очень классная вещь, бесценная, когда есть с кем потанцевать, есть где потанцевать, и есть музыка, под которую хочется потанцевать.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Августа 2011, 13:05:31
... Возраст и танго очень совместимы ...

АТ вообще танец не молодых людей. Просто на постсоветском пространтсве молодежь менее закомплексована, как в силу своей "жажды жизни", так и в силу более демократичного образования. А если вспомнить прошлогодний фестиваль в Юрмале (по-моему этот фестиваль ближе к европейской модели АТ, чем другие которые я посещал), то людей за 50 там было большинство. Предпочитают ли иностранцы (которым иногда глубоко за 50) молоденьких - конечно - и это видно не вооруженным взглядом. Как однажды выразилась одна молодая минская тангера - мужики примитивны. Отчасти она может быть и права. Но я думаю и обратная ситуация имеет место быть, как только уровень доходов "слабой" половины это позволяет. Меткое выражение Энди Уорхолла вопллотилось в жизнь, а именно настала эра молодости, со всеми вытекающими последствиями и люди теперь стараются выглядеть моложе, тусоваться в более молодой компании, и т.д. Не то чтобы раньше никого не интересовал первоцвет. Просто сейчас это приняло вселенский масштаб. Можно вспомнить еще куклу Барби, которая во многом изменила человеческие пристрастия. Но думаю, что это отдельная тема для рассуждений и может быть не здесь


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 15 Августа 2011, 13:16:00
... База - очень классная вещь, бесценная, когда есть с кем потанцевать, есть где потанцевать, и есть музыка, под которую хочется потанцевать.

Когда все это начиналость, а именно в Буэнос-Айресе на рубеже позапрошлого века, то мужчины тренировались друг с другом, обучение продолжалось около трех лет. После этого первый выход на милонгу, и если "милонга" новичка не принимала, то он отправлялся еще на три года в "школу". Возможно это красивая легенда, но вот что действительно есть так это база либо есть, либо ее нет. И музыка, партнерша, место танцевания к этому отношения не имеет. База это труд, и одному это дается легко, а другому нет. Но что несомненно  - базу должна давать школа ...

Успехов


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 15 Августа 2011, 22:36:55
Не помню кто сказал и за точность цитаты не ручаюсь, но как-то так: "Завидую мужчинам, они всю жизнь стремятся и обретаются в мягком, нежном  и тёплом мире женщин, тогда как женщинам приходится жить в жестком, непримиримом и холодном мире мужчин"
Это я от имени "романтических женщин за 35".
Хвала и спасибо ненормальным энтузиастам-оптимистам, которые только и делают в этом мире что-то хорошее.
Спасибо и "нормальным", которые готовы терпеть этих ненормальных, только если они хотя бы молчат. Своим откровенно завистливым брюзжанием, публикацией чисто "субъективных" рейтингов на своём рекламном сайте с целью совсем не заработать, но пообвинять в этом других, при этом выступая против всяких рейтингов в танго, "нормальные" подтверждают, что ненормальные находятся на верном пути.   
Надеюсь, фраза не слишком запутанная, но за такой образец логики отдельное спасибо доктору от меня, блондинки  ;)
А также отдельное спасибо userref за хама и трамвай. Резонирует.
Клэр, я старалась "позитивно" как могла, но, прости, если где не утерпела.
А теперь, чтоб не выйти в оффтоп. Давно собиралась написать: кому же при   обучении танцам возраст не мешает? Просто разбираем по словам.
1. Тем, кто всю жизнь танцует (тренированное тело).
2. Тем, кто всю жизнь учится (тренированные мозги).
То есть, если вы, к примеру, кандидат наук по кибернетике, - возраст при обучении даже танцам, - вам не помеха.   :D


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Sardaukar от 16 Августа 2011, 05:53:58
Интересное мнение...
Насчет тренированного тела все понятно, а вот тренированный ум как влияет на танцы это вопрос...
Единственное что могу предположить, люди с тренированным умом умеют учиться, они всегда любопытны и них есть сильное желание учиться.
А это чуть ли не самое главное в тренировках:) возраст это уже второстепенное мне кажеться.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 16 Августа 2011, 06:22:35
... "Завидую мужчинам, они всю жизнь стремятся и обретаются в мягком, нежном  и тёплом мире женщин, тогда как женщинам приходится жить в жестком, непримиримом и холодном мире мужчин" ...

Ребята, очнитесь. Какой розовый мир женщин? Вся эта толерантная хрень появилась гораздо позже окончания последней войны, где-то в конце 60-х. Не было ни какого теплого мира ни у женщин, ни вообще. Не историк, поэтому свою версию не озвучиваю, но предлагаю прочитать статью (да не только эту) у Латыниной
http://ej.ru/?a=note&id=11261
Надо признать, что мир в корне изменился и в последнее 10 лет особенно. Он стал женским, что не означает мягким и теплым. Просто жесткость тоже стала женской, и слабый пол это поймет, даже если и не согласиться. Итак на повестке женский вопрос: против кого будем дружить.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Августа 2011, 06:29:25
...на повестке женский вопрос: против кого будем дружить.

Категорически против такой постановки вопроса, давайте находить конструктивное решение!


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 16 Августа 2011, 07:01:55
... давайте находить конструктивное решение!

Давайте! И чтобы не откладывать в долгий ящик вот такая задача:

В Минске 4 школы АТ. Проведите любое понравившееся Вам мероприятие, чтобы в нем приняли участие все школы. (Милонга из списка исключается).

Успехов


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Августа 2011, 16:14:28
Давно собиралась написать: кому же при   обучении танцам возраст не мешает? Просто разбираем по словам.
1. Тем, кто всю жизнь танцует (тренированное тело).
2. Тем, кто всю жизнь учится (тренированные мозги).

nata, спасибо за ответ :)
Вот только, как выяснилось, обучение танцам - это важно, но ещё не всё. Хотелось бы ещё танцевать, а тут могут быть проблемы, связанные с возрастом, ведь не все имеют внешность Хелен Миррен (http://style.rbc.ru/photo/2011/08/02/160636.shtml). Хотя те же проблемы могут быть и у молодого, но реже :) Если прикинуть статистически.

...люди с тренированным умом умеют учиться, они всегда любопытны и них есть сильное желание учиться.
А это чуть ли не самое главное в тренировках:) возраст это уже второстепенное мне кажется.

Sardaukar, может, Вам пора себя попробовать в танго?
Про возраст: в 43 понимаешь, что 33 - это совсем и не возраст :)
Правда, в 25 и даже в 43 кажется, что 43 - это ого-го.
Аналогично 53 и 43 :)

...статью ... у Латыниной http://ej.ru/?a=note&id=11261

Да, оч интересная женщина...

...мир... стал женским, что не означает мягким и теплым...

Хм, это мне почему-то напомнило моего студенческого приятеля (мои приятели обожают меня критиковать!): ты сама во всём виновата, взвалив на себя проблемы, кто откажется расслабиться?

... задача:
В Минске 4 школы АТ. Проведите любое понравившееся Вам мероприятие, чтобы в нем приняли участие все школы. (Милонга из списка исключается).

Не, userref, я так не согласна! Милонги не исключаются!
Мне больше нравится, чтобы школ было больше, а ещё лучше, чтобы было больше танцующих танго. Ученики (ученицы) разных школ вполне общаются, хотя исключения бывают, но не думаю, что это связано со школой. Преподаватели то же, хотя здесь может сказываться конкуренция? Но для столицы 4 школы - это не так уж много, конкуренции вроде не должно быть... Но это мои предположения.

А ещё ведь есть практики! И у меня сложилось впечатление, что они открыты для всех, а не только для своих. Или я не права?

Интересно было бы узнать ещё мнения/идеи возможно ли, к примеру в Минске, расширить круг танцующих танго? Или это эволюционный неспешный процесс?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 16 Августа 2011, 19:50:48
Ой, как-то Вы мою цитату восприняли слишком всерьёз и вообще не в том контексте  :-\ Ну, да ладно, при чем тут Латынина  - не знаю, мне она всегда нравилась, правда я  всё происходящее с человеком и человечеством воспринимаю с точки зрения банального естественного отбора, а также искусственного, как продукта того же естественного. Чего ждать, и как  уцелеть человечеству  как биологическому виду вместе с планетой, которую он от жадности загадил, о роли науки и общественного устройства в этом вопросе - это отдельная долгая история, и своё, отличное мнение на этот счет у меня есть. С УДОВОЛЬСТВИЕМ обсудила бы с теми, кому интересно, но не здесь. 
По поводу того, против кого дружить - не ко мне. Помочь врезать трамвайному хаму - это можно, но долго против дружить? Тратить на это время? Фи!
По поводу женского вопроса вспомнился старый анекдот: сидят в курилке женщины и разговаривают о биноме Ньютона, устройстве вселенной и прочих интересных вещах, тут появляются на горизонте мужчины и одна  говорит: "Тише, девочки, мужики идут, давайте о шмотках" ;)  - Да, мир меняется. И какая в нём роль будет у женщин - это тоже интереснейшая тема.
При чем здесь только танго?  ::) Может устроить дискуссионный клуб обсуждения мировых проблем, как проект объединяющий все школы?  ;D.
Ладно, не буду. Никого не надо объединять,  со временем всё само устаканится. Ученики, как обычно, ходят из школы в школу, ищут где им больше подходит, остаются, учатся, и это хорошо.
А вообще я ни в коей мере не хотела никого никому противопоставлять или сравнивать - мы все разные, хоть и говорим, что одинаковые ;).

По поводу обучения танцам: процесс обучения чему-то новому всегда требует мозговых усилий. Не в курсе, что социальным танцам с нуля неплохо обучаются математики, программисты, кандидаты всяческих наук?  :D По-моему, где-то был опрос или статистика тех, кто обучение танцам не бросил на полдороге. Быстрее схватывают, поэтому растёт мотивация.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 16 Августа 2011, 20:29:46
... При чем здесь только танго?  ::)  ...

Танго - один из не многих танцев с явным доминированием партнера (мужчины). И он диссонирует с трендом развития общества. Отчасти этим объясняется его популярность, хотя может быть и не для всех. Многие уже наверно привыкли к эпохе unisex, и чувствуют себя в ней комфортно.

Вернусь с заданной задаче. Вся идея заключается в объединении усилий руководителей школ, а не обучающихся. Последние самостоятельно с объединением справляются без лишних проблем. Чтобы не быть голословным напомню, что было сделано этим летом. ТСК "Кинезис" совместно с "Кредо" провели летний чемпионат по волейболу среди школ социальных танцев г. Минска. Кстати в нем приняла участие и школа из Борисова. Было 8 школ и около 16 команд. Из танго школ были "Утомленные солнцем",  "Танго тайм" и "Кинезис".

Успехов


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: baun от 17 Августа 2011, 10:29:03
userref, подскажите плиз, что за школа соц. танцев из Борисова? Хастл?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 17 Августа 2011, 15:27:43
...Из танго школ были "Утомленные солнцем",  "Танго тайм" и "Кинезис"...

userref, согласитесь, 75% - это великолепный результат!

Про неприглашения на милонгах...
Есть любопытная тема в рунете: "На милонгах не принято... отказывать?" (http://forum.gotango.ru/tango/topic14613-105.html)

Народ там целые теории подводит, например:
Цитата: Dancerknight
Партнерш изначально чуть больше. Снобы партнеры, востребованы все практически кто хоть чему-то научился, выкашиваются в результате партнерши среднего уровня, часто неплохо танцующие. Партнерш становится мало. Многие пережившие крайнюю точку весьма недобрые, типа а как я сидела. Нет пойду только вот с тем и с тем, а сидеть не привыкать. Выкосили средних партнеров, оставшиеся стали приглашать только узкий круг. Сели по лавкам партнерши. Выжившие партнеры, гордые снобы. Маятник качнулся. Диалоги однако все прежние, девочки вы достойны только высокого качества, мальчики про свое высокое достоинство. В европпе эти понятия живут несколько в другом ракурсе - этика поведения на паркете, результат амплитуда почти нулевая, маятника по сути нет. Детали, боюсь форума не хватит, по объему пожалуй на семинар потянет. Имхо партнеру проще научится этому у партнера , а партнерше у партнерши, а в Московском танго все наоборот. Хотя все есть в кодигос, просто не разжевано, а вкуривать тоже ведь всем лень.
PS противоположный пол, интерпретируя кодигос, часто выдает желаемое за эфективное...

Похоже с увеличением опыта "тангования" скучнее не становится...
Получается, что рано пока бросать это занятие?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 18 Августа 2011, 07:32:50
... согласитесь, 75% - это великолепный результат! ...

Так дерзайте. Если не удается объединиться сверху, попробуйте объединиться снизу.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Августа 2011, 07:42:37
Так дерзайте. Если не удается объединиться сверху, попробуйте объединиться снизу.

userref, это Вы мне предлагаете "дерзать"? :)
Я и так дерзнула, начав танцевать в столь "неподходящем" возрасте :)
Как только почувствую, что являюсь танцующей антирекламой танго, просто уйду, не буду мешать остальным наслаждаться.

Недавно вычитала, что адаптированный интроверт всё равно остаётся интровертом...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 18 Августа 2011, 08:13:10
... Я и так дерзнула, начав танцевать в столь "неподходящем" возрасте :)
Как только почувствую, что являюсь танцующей антирекламой танго...Недавно вычитала, что адаптированный интроверт всё равно остаётся интровертом...

Если нельзя, но очень хочется, то можно. И я бы сказал нужно.

АТ предполагает танец внутри пары, а не на публику. Поэтому не понятен тезис об антирекламе.

Ну а теперь о дерзании, многократно мне указывалось, что у обучающихся нет проблем, ни в общении, ни в танцевании, ни в организации чего бы то ни было. Что этьо типа мое больное воображение. Ну так и флаг Вам в руки, докажите этот тезис - организуйтесь и покажите преподам, что могёте и без них.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Августа 2011, 08:47:58
АТ предполагает танец внутри пары, а не на публику. Поэтому не понятен тезис об антирекламе.

Правильно, но публика-то всё равно существует :) Что бы не думали танцующие, "на милонгах все всё видят"... Недавно мне один "партнёр" сказал, Вы танцуете почти год! Пора бы научиться вставать в крест! Это недословно, а то, как я поняла.


...организуйтесь и покажите преподам, что могёте и без них.

Кажется, начинаю понимать.
Вот только не хотелось бы ничего никому показывать/доказывать... Для чего?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 18 Августа 2011, 08:57:37
Господа!  Может уже хватит рассуждать?! Ведь критерий истины - это практика! Хочется танцевать - танцуйте! А то уже один сел на коня и машет шашкой во все стороны, а вторая все не успокоится - мутит воду...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Августа 2011, 09:26:02
...вторая все не успокоится - мутит воду...

Эх, Царица, а пообщаться?
:)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 18 Августа 2011, 10:32:21
Господа!  Может уже хватит рассуждать?! ...

И вааще построились и вышли ВОН!


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 18 Августа 2011, 13:35:56
... а пообщаться?
:)

В чем права Царица, так в том что обе темы: возраст и объединение уже себя исчерпали. Нужны либо дела, либо закрытие ветки ....


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Августа 2011, 14:51:25
...Нужны либо дела, либо закрытие ветки ....

Возраст всё время меняется! Он исчерпывает себя внезапно, при этом закрываются и ветки... (Это я так шучу)

Дела и Инет... они могут друг-другу помогать. Это смотря как к этому относиться.
Пользую Сеть с 1998 года, делам не мешает.

Благодаря собеседникам в этой теме узнала много нового. Надеюсь, не только я.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 19 Августа 2011, 06:49:13
Клэр, почитайте пост с 1 стр. и вы увидите реальную картинку на какие темы откликался народ... А общение с Вами в живую, лично мне, доставляет истинное удовольствие. 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 19 Августа 2011, 07:26:26
Клэр, почитайте пост с 1 стр. и вы увидите реальную картинку на какие темы откликался народ... А общение с Вами в живую, лично мне, доставляет истинное удовольствие. 

:) Спасибо, Царь с Царицей
Вживую я не совсем "Клэр", ник - это всегда немного маска...

Про форумы: (ИМХО) здесь также как с опросами по ТВ. Просят проголосовать, а потом делают выводы! Но во-первых, передачу смотрят те, кому это интересно. Звонят (шлют СМС) далеко не все: либо "активисты", либо те, кому это выгодно. То есть это не ложка борща, по которой можно сделать вывод о вкусе продукта.

Когда я пишу на форуме и хочу получить ответы, то формулирую вопросы по возможности откровенно. Так, чтобы ответили и те, кто обычно читает. Конечно далеко не всегда это получается. Поэтому эта тема как бы "поток сознания". Зачастую ответы вгоняют меня в уныние


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 19 Августа 2011, 19:19:11
... Когда я пишу на форуме и хочу получить ответы, то формулирую вопросы по возможности откровенно. ...

А нельзя ли рассшифровать термин много полезного. Более конкретный вопрос? Что же нового относительно прошлой подобной ветки в бальных танцах


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 20 Августа 2011, 21:52:01
Что же нового относительно прошлой подобной ветки в бальных танцах

userref, вопрос не конкретный...

Один из ответов: в той ветке тренер только читал, а в этой пишет. Спасибо :)
Бальники и танцоры АТ почему-то недолюбливают друг друга. И это ещё мягко сказано. Для меня это не оч понятно. Я так и не понимаю, почему не может быть социальных бальных танцев.
------------
В обоих "моих" темах были участники, которые настаивали, что люди среднего возраста для школ это просто возможность нажиться. Это не радует, а кого-то, наверное, даже отталкивает от танцев. ИМХО: основная проблема в парных танцах - гендерная. бытует мнение, "что настоящие мужики не танцуют". Чушь, конечно...

"Мои" тренер СБТ, и учитель АТ искренне любят своё дело. Я это чувствовала... Спасибо им. В АТ мне встретились люди, которые с удовольствием делятся своими знаниями и умениями.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 23 Августа 2011, 07:31:47
... а в этой пишет ...

Ну а теперь о грустном. Милые дамы, за месяц, что не было занятий, техника Вашего танцевания ухудшилась (и это относиться не только к автору данной ветки, это относиться ко всем). И это повергло меня в шок. Получилось, что посещение милонг - как вариант поддержания "тонуса" не оправдался. Боюсь социальность в данном случае (наличие гарантированного партнера) сыграло злую шутку. Многие просто перестали обращать на технику внимание. Дальнейшее объяснять бесполезно, все и так понятно.
Повторюсь, без собственной работы над техникой, перспектива - наблюдение, как танцуют другие.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 23 Августа 2011, 08:11:36
...техника Вашего танцевания ухудшилась ... к автору данной ветки, ... ко всем...

Вот это честно. Только не грустите, дамы прислушаются к критике и поднажмут на технику.

...наличие гарантированного партнера ... сыграло злую шутку. Многие просто перестали обращать на технику внимание.

Не совсем так, думаю. В смысле причины и следствия.
Для техники нужны практики, дополнительные занятия и прочая работа. А почти 100% -е наличие партнера на милонге - это важный плюс, чтобы пойти на неё :(

--------
В воскресенье у меня было такое хорошее настроение, оч хорошо потанцевалось, с настроением. А вчера ушла раньше...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 23 Августа 2011, 19:28:25
Немного поясню предыдущий ответ в части "вот это честно".

...честно прямо сказать про технику, вместо "чудненько", "великолепно" после танца. Ведь по интонации чувствуешь истинный смысл...
Вот только для чего здесь про это? Ну, про меня ещё понять можно (типа сама просила), но обо всех ученицах?
ИМХО: неприятное лучше говорить приватно - воспитательный эффект больше.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 24 Августа 2011, 18:11:52
На самом деле у вас, Клэр, ветка форума переросла в типичный блог. На этом ресурсе предусмотрена такая возможность: вести блог и оставлять комментарии. Вместо этого в блогах не по делу какая-то реклама висит. Поздравляю, Клэр, Вы первая завели здесь фактически свой блог, который активно поддерживаете,  только не в той ветке.  Может, стоило бы попросить администратора все это перенести в раздел блог Клэр, и тогда не возникало бы никаких вопросов по поводу исчерпания темы и т.д.?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 24 Августа 2011, 19:08:14
Может, стоило бы попросить администратора все это перенести в раздел блог Клэр, и тогда не возникало бы никаких вопросов по поводу исчерпания темы и т.д.?

nata, для чего нужен блог?



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 24 Августа 2011, 20:01:42
В блоге описываются обычно свои ощущения, впечатления и переживания, как я понимаю. И просто вдруг пришедшие в голову мысли  :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 26 Августа 2011, 12:25:44
Любопытная статья "Между нами, тангерами. Хорошо ли я танцую?" (http://www.tangobrujo.ru/partnersha.html)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: ProstoFeya от 26 Августа 2011, 13:46:57

    :)  Интересно, буквально на днях обсуждали эту тему с подругой.

    Вывод: хорошо, плохо ли - субъективная оценка.
   




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 29 Августа 2011, 14:57:21

Что-то мне совсем грустно...

Цитата: Фаина Раневская
"Настоящий мужчина - это мужчина, который точно помнит день рождения женщины и никогда не знает, сколько ей лет. Мужчина, который никогда не помнит дня рождения женщины, но точно знает, сколько ей лет - это ее муж".

Логическая цепочка:
тангеро - настоящие мужчины (кто бы сомневался?),
мужья, которые не танцуют, на милонги не ходят.

Вывод?

Свой пока умолчу :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Сентября 2011, 11:25:22
Конструктивно провела последний календарный день лета, и настроение сразу улучшилась.
А сегодня читаю "О нашем танго-сообществе" (http://nikolaigolovko.livejournal.com/2011/09/01/) - очень позитивная мужская точка зрения...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 01 Сентября 2011, 14:50:27
... очень позитивная мужская точка зрения...

Точно если проанализировать подборку: кто то преподает, кто-то DJ-ит, кто-то организует милонги, .... кто-то пишет блог.

Сэкономлю: кто-то делает реальные дела для людей (и для себя конечно), а кто-то на этом пиарится ...

Позитивно


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Сентября 2011, 15:25:36
Эко как Вы горячо реагируете, userref!

Позитивно видеть, что потихонечку ситуация улучшается, появляются новенькие. И не только тангеры-милонгеры! Ученики разных школ между собой общаются... Это же хорошо? И на семинарах Алексея Рукавицына из других школ были? Или я ошибаюсь? Жаль, что совпало с фестивалем в Юрмале...

Отличный уик-энд получился! Спасибо.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Сентября 2011, 16:02:14
Уик-энд с Алексеем Рукавициным (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.216111395112563.54862.202407956482907&type=1) получился.

Но если вспомнить про основную тему: у меня ужасно устали ноги... То ли возраст, то ли нагрузка была великовата? Скорее возраст, потому что остальные дамы, к примеру, ещё и на женской технике дополнительно были. И кто был - в восторге (по кр. мере по отзывам тех, с кем удалось поговорить).

Ох.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 01 Сентября 2011, 18:40:29
Эко как Вы горячо реагируете, userref!

Просто надоело словоблудие. Американцы в этом случае говорят: "Если Вы такие умные, то почему такие бедные?"


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Сентября 2011, 20:05:56
Просто надоело словоблудие...

Ага.

И мне вспомнилось: иностранец не может понять разницы между "ага" и "да". Ему объясняют:
- Культурные говорят "да", некультурные - "ага".
- А Вы культурная?
- Ага!

:)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 02 Сентября 2011, 09:36:58
на фестивале в Риге 24-28 августа 2011г средний возраст тангеро - 45-50 лет  ;D


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 02 Сентября 2011, 10:01:12
на фестивале в Риге 24-28 августа 2011г средний возраст тангеро - 45-50 лет  ;D

Iva, не хотите ли Вы сказать, что и для меня нашлись бы партнёры? :)
Извините, задам не корректный вопрос: а какой был средний возраст тангер? На Ваш взгляд?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 02 Сентября 2011, 16:06:40
на фестивале в Риге 24-28 августа 2011г средний возраст тангеро - 45-50 лет  ;D

Многократно указывал, что на Западе танго - танец не молодых людей.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 06 Сентября 2011, 08:59:48
Многократно указывал, что на Западе танго - танец не молодых людей.

Интересно, удастся ли мне прожить ещё 10 лет и посмотреть на средний возраст наших танцующих? :)

-------------
Наблюдение: когда удаётся отключить мозги, удовольствия от танца больше...
Ой, если продолжить, получается ужас: с возрастом мозги отключать, вроде, легче? Нет, такая картинка не радует. Лучше, наверное, продолжать учиться ими управлять :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 06 Сентября 2011, 12:33:17
на фестивале в Риге 24-28 августа 2011г средний возраст тангеро - 45-50 лет  ;D

Iva, не хотите ли Вы сказать, что и для меня нашлись бы партнёры? :)
Извините, задам не корректный вопрос: а какой был средний возраст тангер? На Ваш взгляд?
1) Безусловно!!!
2) моложе но 45-50 тоже не мало


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 07 Сентября 2011, 12:05:22
1) Безусловно!!!

Приятно, что Вы так уверены :) Мне бы так...

2) моложе но 45-50 тоже не мало

а старше? На Ваш взгляд :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 12 Сентября 2011, 07:49:34
Вчера на милонге "во дворике" разговаривала с женщиной немного старше меня. Она хочет танцевать, выбрала аргентинсое танго. Уже выбрала школу. Пришла посмотреть что такое "милонга". Поговорить с кем-то похожим.
- Понимаете мне хочется... фитнеса, что ли? Такой хорошей доброй нагрузки, как танцы...
Меня удивила моя реакция - поначалу я даже как-будто пыталась её отговаривать:
- А есть ли у Вас партнёр? С партнёром комфортнее и учиться и на милонге... Меньше разочарований. А, может, танец живота?
- Нет танец живота не подходит (не помню точно слова, но из-за специфических движений кому-то на потребу - примерно так я поняла)..
Хорошо, что вовремя опомнилась, ведь человек уже решил для себя! А решил - надо делать :)
- Конечно, надо пробовать, начнёте учиться - там поймёте.. 

Как устроены люди? Чтобы они ещё больше захотели - их надо отговаривать! Они не любят, когда им говорят: вам это не нужно!


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Механизатор от 12 Сентября 2011, 08:10:00
Цитировать
- Понимаете мне хочется... фитнеса, что ли? Такой хорошей доброй нагрузки, как танцы...


Ёёёё...  Больше всего ненавижу танцевать с партнершами, для которых мотивацией в танцах является фитнес или "добрая нагрузка". К счастью, они надолго не задерживаются.


Название: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: dr_Ydik от 12 Сентября 2011, 08:20:24
Ёёёё...  Больше всего ненавижу танцевать с партнершами, для которых мотивацией в танцах является фитнес или "добрая нагрузка". К счастью, они надолго не задерживаются.

А вот мне фиолетово, какая мотивация у барышни. Мне нравится танцевать с ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ дамами, вне зависимости от того, "Чем для них является ТАНГО".  Главное - получение удовольствия и уверенность, что ты его доставляешь.

Не знаю, как там у дам "за 40", когда они танцуют с мальчиками "до 26", но я лично кайфую, когда танцую с барышнями раза в два моложе меня, даже если опыт у неё - 2-3 урока.

А особенно приятно наблюдать, как после танцев с такой новичком у неё резко вырастает уровень, возможно благодаря повышению уверенности и самооценке.

Жаль, только, что большинство молоденьких барышень на Милонгах совершенно забывают про КАБЕСЕО: ни чужого не ловят ни сами не пользуются. Об актуальности кабесео:  http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=1029.msg47535#msg47535



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 12 Сентября 2011, 09:04:53
...ненавижу танцевать с партнершами, для которых мотивацией в танцах является фитнес или "добрая нагрузка". К счастью, они надолго не задерживаются.

Не хотите быть "тренажером"?
Стесняюсь спросить: большой ли у Вас опыт танцевания с теми, кому за 50?

Не знаю, как там у дам "за 40"...

Знаю пока только одного партнёра старше меня... Это о возможности выбора.

...лично кайфую, когда танцую с барышнями раза в два моложе меня, даже если опыт у неё - 2-3 урока.

Мне просто нравится танцевать, когда получается.
Чтобы думать о возрасте, у меня есть эта тема :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: malutka:) от 12 Сентября 2011, 09:45:58
- Понимаете мне хочется... фитнеса, что ли? Такой хорошей доброй нагрузки, как танцы...

В таком случае нужно идти на фитнес, а не на танцы. Танго - это уж точно не фитнес. И никто не будет стоять над партнершей, как тренер в фитнес-клубе. Извините за тавтологию  :)
Ну, а танцы будут нагрузкой для тех, кто ими всю жизнь занимается, постоянно тренируется, участвует в конкурсах и т.п.


Название: нужно идти на фитнес, а не на танцы
Отправлено: dr_Ydik от 12 Сентября 2011, 10:34:39
- Понимаете мне хочется... фитнеса, что ли? Такой хорошей доброй нагрузки, как танцы...
В таком случае нужно идти на фитнес, а не на танцы. Танго - это уж точно не фитнес. И никто не будет стоять над партнершей, как тренер в фитнес-клубе. Извините за тавтологию  :)

Позволю себе предположить, что отношение к танго, как к фитнесу - это личное дело танцующего, и если он счастлив, и с ним приятно танцевать, по-фигу, относится он к Танго, как к фитнесу, как к способу найти сексуального партнёра, как к танцедвигательной психотерапии, или способу самовыражения и самоутверждения.

Позитивное и доброе отношение к танго-фитнес-тренировке ИМХО, лучше, чем истероидная реализация собственных сексуальных комплексов, замаскированная под "танго-самовыражение", ни из под танго-ширмы лезут наружу страх, неполноценность, ревность, тщеславие.  А разговоры при этом - о философии "Жизнь ч\з ТангО".

Можете смеяться, но я всё чаще ловлю себя на мысли, что "как человек танцует, примерно так же он и живёт", или, как минимум - так относится к женщинам....


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Механизатор от 12 Сентября 2011, 10:41:28
Цитировать
Не хотите быть "тренажером"?

Тренажером техники, импровизации, эротики - сколько угодно. Силовым тренажером, чтобы вес сгонять - не хочу. :)

Цитировать
Стесняюсь спросить: большой ли у Вас опыт танцевания с теми, кому за 50?

С теми, кому за 50 - небольшой опыт.

Но должен заметить, что любительниц фитнеса и среди 18-летних встречается много.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 12 Сентября 2011, 10:56:22
Тренажером техники, импровизации, эротики - сколько угодно. Силовым тренажером, чтобы вес сгонять - не хочу. :)

Для меня "фитнес" - это способствование тому, чтобы быть в хорошей форме. Чтобы жить хотелось... Думаю, что у той женщины примерно такое же отношение. Понимаете, когда живёшь в ритме "работа-дом", иногда устаёшь... Надо добавить немного другого праздника, посмотреть на ситуацию со стороны. ИМХО


...ловлю себя на мысли, что "как человек танцует, примерно так же он и живёт", или, как минимум - так относится к женщинам....


Танго, как модель... Ой, мы об этом вчера говорили на милонге. С кем? (Эх, склероз.)



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Сентября 2011, 09:38:46
У меня сейчас переломный период: стандартный курс обучения закончен.
Понимаю, что хочу танцевать, но от своих умений не в восторге.
Почему?
Ну, во-первых, привыкла относиться к себе критично :)
Во-вторых... "вам понравилось - здорово, но танго - танец парный..."* - надо честно себе признаться, что не так много партнёров, которые потанцевав со мной однажды, приглашали бы меня вновь. Спасибо "однокашникам", "ветеранам" и всем, кто "верит" в возрастных новичков - без них я бы уже перестала ходить на милонги...

Но пока планирую участвовать в милонгах ("На милонгах нельзя учить, но нужно учиться."*).
Надо бы добавить практики и женские техники...

__________
*) Цитаты взяты из темы на GoTango: "Аргентинское танго глазами новичка" (http://forum.gotango.ru/tango/topic10939.html) . Тема начата в 2009-м году, но имеет комменты и в 2011 году - интересно в развитии :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 14 Сентября 2011, 14:05:53
...
Надо бы добавить практики и женские техники...
...

Заказывали?

http://kinezistango.blog.tut.by/


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Сентября 2011, 14:25:16
Практика и дополнителные занятия на Солнечной  (http://kinezistango.blog.tut.by/)

Отличная новость, ещё 12 сентября прочитала. Ведущие Ирочка и Анечка мне очень-очень нравятся :)
Вот только от моего дома почти 2 часа в одну сторону :(


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Сентября 2011, 19:17:13
Для тех, кто похаживает на фейсбук, зарисовка по теме: "Танго-счастье женщины в полном расцвете сил (http://www.facebook.com/note.php?note_id=259796244054476)".


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 16 Сентября 2011, 20:54:15
... Ирочка и Анечка мне очень-очень нравятся ...

Уточнение - с Ирой Стешик вместе будет преподавать Екатерина Рыженкова ...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Кошак от 17 Сентября 2011, 17:19:48
Цитировать
- Понимаете мне хочется... фитнеса, что ли? Такой хорошей доброй нагрузки, как танцы...


Ёёёё...  Больше всего ненавижу танцевать с партнершами, для которых мотивацией в танцах является фитнес или "добрая нагрузка". К счастью, они надолго не задерживаются.

)))) А я вот СТБ фитнесом считала, пока партнера не нашла))). Вот тогда танцы и стали танцами.  Но заниматься то - занималась. Так что зря вы... Может у партнерши такая "мотивация", пока партнера нет.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 23 Сентября 2011, 06:53:50
Меня так удивил userref в соседней теме про милонги, что долго не могла собраться с духом, чтобы продолжать эту тему... Ну, это отступление.

Последнее время задумываюсь, почему я продолжаю "заниматься" танго?

Понравилось такое высказывание: "Счастливая женщина всегда находится в творческом развитии". Это сказала психолог Мария Забурмах на встрече с думающими женщинами. :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Парус от 23 Сентября 2011, 10:44:23
Последнее время задумываюсь, почему я продолжаю "заниматься" танго?

Мне понравился ответ одной девочки из Ростова, которая занимается сальсой примерно года 4.
Спрашиваю ее: - До сих пор не бросила? и не надоело?
Она отвечает: - Может уже и поднадоело, но уходишь... и пустота. Нет аналогичной замены.

Человек, прозанимавшийся в соц.танцах достаточно долго (по моему мнению 1-1,5 года) привыкает к обределенному образу жизни и кругу общения (заниматься соц.танцами - грубо говоря обучаться танцу и применять это на танц. вечеринках). Чтобы оставить такой образ жизни, необходимо сначала подыскать аналогичную замену. А это сложно.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 23 Сентября 2011, 11:18:34
... Человек, прозанимавшийся в соц.танцах достаточно долго (по моему мнению 1-1,5 года) привыкает к обределенному образу жизни и кругу общения ...Чтобы оставить такой образ жизни, необходимо сначала подыскать аналогичную замену. А это сложно.

Во времена моей службы ходила такая поговорка: "Если не снял погоны в течении 3 лет будешь служить до пенсии". Что-то похожее имеет место и в других сферах деятельности. Сначало любопытство, потом интерес, затем привычка, и под конец ностальгия и поиск "Entrega" по версии "Танго и хаос в Буэнос Айресе".
Что касается сложности поиска замены - думаю это чисто индивидуальное, хороший вариант - каждые 5 лет менять координально все. Но социальное "болото" затягивает и с каждым годом все сложнее решиться на "авантюру". Кроме этого не мобильность постсоветского общества, а Беларуси в особенности, накладывает на это свой отпечаток.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 23 Сентября 2011, 13:28:28
Человек, прозанимавшийся в соц.танцах достаточно долго (по моему мнению 1-1,5 года) привыкает к определенному образу жизни и кругу общения..

Мне очень нравятся бальные танцы... Закрываю глаза и вспоминаю. Прекратила заниматься я резко... и действительно образовалась некая пустота.

...Чтобы оставить такой образ жизни, необходимо сначала подыскать аналогичную замену. А это сложно.

Когда хочешь найти замену, то находишь. Вот так появилось танго :)
Творческих занятий много. У меня с этим никогда не было проблем, слава Богу. Да и работа у меня всегда была и есть творческая... И внучке с бабушкой нескучно :)

...и с каждым годом все сложнее решиться на "аватюру". Кроме этого не мобильность постсоветского общества, а Беларуси в особенности, накладывает на это свой отпечаток.

Мне было сложнее решиться на "авантюру" пока дети были маленькие, а теперь они выросли...



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 23 Сентября 2011, 15:04:06
... Мне было сложнее решиться на "авантюру" пока дети были маленькие, а теперь они выросли...

Цитата: "Хорошая жена, хороший дом, что еще нужно человеку, чтобы встретить ..."

                                                                  хф  "Белое солнце пустыни"


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 23 Сентября 2011, 20:00:41
О, да, я вот тоже начинаю думать, где бы взять хорошую жену, ну, чтоб там сварила, прибрала, огород прополола, ласково поговорила,  что еще нужно человеку... ;D  ;D,  особенно если остальное уже есть.  ;) Вот когда я смогла бы как человек вволю заниматься аргентинским танго.  ;D
Хотя.... :rolleyes: Могут быть варианты.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 23 Сентября 2011, 21:04:17
... Могут быть варианты ...

Печально, а в годы моей молодости, этот фильм был известен и цитируем практически дословно. И естественно "все" (и даже космонавты) знали, что говорил Абдулла (главный отрицательный герой) бывшему таможенному инспектору (положительный герой второго плана) и главное в какой момент (Петруху зарезал Абдулла). Но как говориться новые годы - новые нравы. А уж танцевать товарищ Сухов не стал бы даже аргентинское танго, ну разве что кадриль.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 24 Сентября 2011, 10:54:26
О, да, я вот тоже начинаю думать, где бы взять...  Вот когда я смогла бы как человек...

nata, пожалуйста, не начинай так думать! Ведь найти отговорку что-то НЕ делать, так легко! Просто расставь приоритеты, а? Хотела тебя во Львов на Рождество сагитировать...

Печально...


Да, не печальтесь Вы так! Ведь у Вас нет огорода, как у natы? :)
Да и какой-такой у Вас возраст? :)

А уж танцевать товарищ Сухов не стал бы даже аргентинское танго, ну разве что кадриль.


Почему?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 25 Сентября 2011, 19:20:49
Хотела тебя во Львов на Рождество сагитировать...

Чего там агитировать? - Поехали!
Должен же кто-то вас, кацапов-маскалей, от галичан отбивать?  ;D ;D
Я во Львове всю жизнь только проездом - 6 часов между поездами. А там есть где побродить.
Жалко, в Славске снега в это время мало, уже лет пять. А то можно было бы в горы еще съездить, с Тростян на лыжах, уууух!


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 26 Сентября 2011, 08:08:04
Поехали!

Ура! 
Вот здесь подробности основного мероприятия: DJ-festival TANGO REMOLINO 2012 (http://www.tangoremolino.org/fest-2012)

Должен же кто-то вас, кацапов-маскалей, от галичан отбивать?

Думаешь, должен? :)

..А то можно было бы в горы еще съездить, с Тростян на лыжах, уууух!

Это вообще мечта :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 26 Сентября 2011, 15:29:04
Главное - хорошая компания. Царь, Царица, Король, Королица..   ??? ой!  ::) И мы с тобой! На лыжах! В ритме танго!  :eek: Нас не догонят!!!  ;D

Кто тут что-то про возраст? Встретить, - даже язык не поворачивается, что? Думаете, я не помню эти девять граммов смерти? Да в нашем возрасте молодых надо мётлами отгонять, чтобы зря не приставали   :D Только ежели потанцевать.  :p


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 26 Сентября 2011, 15:42:59
Главное - хорошая компания...

Согласна :)

На лыжах! В ритме танго!  :eek: Нас не догонят!!!

Боюсь, и догонять не будут: "А ну их, этих бабушек!" :) Тем более танго на лыжах...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 26 Сентября 2011, 16:06:01
Вальс на лыжах я катала. Слалом очень подходит. Поворот - поехали - укол палкой, поворот - поехали - укол... На три доли, под вальсы Штрауса в голове, настроение - эндорфины текут ручейком. Танго, конечно, посложнее будет. Но!!! Если пойти со своей флэшкой в радиорубку, где на весь подъёмник крутят жуткую попсу и попросить поставить хорошее танго....


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 29 Сентября 2011, 10:50:47
Вальс на лыжах я катала...Танго, конечно, посложнее будет... хорошее танго....

Надеюсь, покатаемся. И потанчим...
------------

Вчера хотела потанцевать в последний раз...
В Жар-птице.
Но не удалось.

То ли последний раз откладывается?
То ли Барселона помешала?



Название: потанцевать в последний раз...
Отправлено: dr_Ydik от 29 Сентября 2011, 11:00:53
,
Вчера хотела потанцевать в последний раз...
В Жар-птице.

У меня убеждение, что те, кто очень хотят потанцевать, садятся за столики "первого ряда" у танцпола, а не забиваются в углы.

То ли последний раз откладывается?

Специально для вас могу сделать Gato Barbieri - саундтрек из "Последнего танго в Париже" в следующий четверг. Если всё настолько драматично :-)

То ли Барселона помешала?

Я о "Барселона"  (так и не знаю, что там случилось) впервые услышал от Насти на танцполе.  Никаких ассоциаций, кроме дуэта Мэркури и Монсерат Кабалье это слово у меня не вызвало...


Название: Re: потанцевать в последний раз...
Отправлено: Клэр от 29 Сентября 2011, 11:43:29
Специально для вас могу сделать Gato Barbieri - саундтрек из "Последнего танго в Париже" в следующий четверг. Если всё настолько драматично...

Извините, немного беспокоюсь, пока мне надо дожить до вечера вторника...
Но за предложение спасибо :)
Если в четверг меня с вами не будет, просто вспомните обо мне добрым словом под это танго :)


Название: Re: потанцевать в последний раз...
Отправлено: dr_Ydik от 29 Сентября 2011, 13:40:20
Если в четверг меня с вами не будет, просто вспомните обо мне добрым словом под это танго :)

Не сомневаюсь, что вторник будет пережит, и в четверг Вам придётся прийти.
Хотя бы из уважения :-) к вашей подружке и собеседнице на Милонгах, чей день рождения будем отмечать.


Название: Re: потанцевать в последний раз...
Отправлено: Клэр от 29 Сентября 2011, 13:49:15
Не сомневаюсь, что вторник будет пережит...

Отлично, на сей момент нуждаюсь в несомневающихся.

...придётся прийти... чей день рождения будем отмечать.

О, танец именинницы! Это всегда так трогательно.


Название: Re: потанцевать в последний раз...
Отправлено: dr_Ydik от 29 Сентября 2011, 14:44:56

Не сомневаюсь, что вторник будет пережит...
Отлично, на сей момент нуждаюсь в несомневающихся.

Если что-то совсем серьёзное, то могу в понедельник помолиться за "сохранение в Танго и в подлунном мире" рабы божьей, тангеры имярек...
Ничего личного, только шкурная забота о компании для жены в чт :- )))

О, танец именинницы! Это всегда так трогательно.

Достаточно суровый взгляд на эту "традицию" :  http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=2225.msg48495#msg48495 (http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=2225.msg48495#msg48495)


Название: Re: потанцевать в последний раз...
Отправлено: Клэр от 29 Сентября 2011, 15:08:42
могу в понедельник помолиться...

Спасибо. Почему в понедельник?  :)
А я в понедельник предприму ещё одну попытку потанцевать, чтобы время до вторника пролетело незаметнее. Эта неопределённость ужасно нервирует, поэтому "Надо двигаться", как говорит моя подруга nata.

Достаточно суровый взгляд на эту "традицию" ...

Ну, в "Лисьей норе" ведь бесплатная милонга, для чего так уж настаивать на другом варианте танго с именинницей?


Название: Re: потанцевать в последний раз...
Отправлено: dr_Ydik от 29 Сентября 2011, 16:40:49
А я в понедельник предприму ещё одну попытку потанцевать,

Учитывая, что диджеить будет Катя, это стоит попробовать.
Я тоже попытаюсь...

.... чтобы время до вторника пролетело незаметнее. Эта неопределённость ужасно нервирует, ...

Судя по нагнетанию драматизма, Вы во вторник либо замуж выходите, либо оперироваться будете... (Либо экзамен в танго-школе, при несдаче которого - отчислят) Соответственно молитвы лучше - в пн.

"Надо двигаться", как говорит моя подруга nata.

Она много говорит. :-)
Надо думать.




Название: Re: потанцевать в последний раз...
Отправлено: Клэр от 29 Сентября 2011, 16:47:11
Учитывая, что диджеить будет Катя, это стоит попробовать.

О, Катя... :) Это оч хорошо.

Она много говорит. :-)
Надо думать.

Это я разболталась. А она всегда говорит по делу.
Да, про "замуж" не угадали :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 29 Сентября 2011, 18:50:46
Она много говорит. :-)
Надо думать.

Повезёт - потанцуем, не повезёт - поговорим  :)
Думать надо еще уметь. А этому мало где учат.
Меня-то учили... ;)
Но, как известно, даже самая умная женщина может наделать много глупостей. Имеет право быть нелогичной! Да, Клэр?  ;)
О мужчинах вообще умолчим... :D


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Сентября 2011, 10:16:03
...даже самая умная женщина может наделать много глупостей. Имеет право быть нелогичной!

:)
Самая может. А вот просто умная может делать слишком мало глупостей, всё время ограничивая себя. :)
Наверное плохо, что я о своих правах задумалась слишком поздно... Иногда я себе кажусь жутко скучной.
Но... не надо искать виноватых вовне. :)


О мужчинах вообще умолчим... :D

Так особо и рассказывать нечего!
Но... Так как в танго мужчина - лидер, может, стОит его понять получше?
:)



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: nata от 30 Сентября 2011, 17:43:18
Извините, немного беспокоюсь, пока мне надо дожить до вечера вторника...
Бросай, Клэр, эту женскую привычку раньше времени переживать по поводу того, что не случилось и скорее всего не случится. Это БОЛЬШАЯ глупость.
На эту тему есть много анекдотов.... Так что расслабься, и получай удовольствие.
Соответственно молитвы лучше - в пн.
В понедельник не молимся, а приходим в Алькатрас весело с Клэр потанцевать. Чтобы выветрить из ее умной головки глупые грустные мысли.  :-*
Но... не надо искать виноватых вовне. :)
Виновных лучше вообще не искать.
А то окажется, что виновны родители, а у родителей их родители, и так до бесконечности.
Иногда я себе кажусь жутко скучной.
Мне ты не кажешься скучной. А со мной вообще не соскучишься.  :D
Потому что я - загогулина. По психотипу.  ;D




Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 03 Октября 2011, 11:33:20
Дожила до понедельника :)
Сегодня собираюсь на милонгу.

На фэйсбуке обозначен гигантский гендерный перевес.
Но... Сегодня DJ Катя :)
Можно вообразить, что идёшь на музыкальный вечер пообщаться в чУдной компании.

Аргентинскому танго покорны все возрасты*...
Проблема может возникнуть из-за баланса! Вернее дисбаланса...


___________
*) Вспомнила, в моей коллекции ограничений по возрасту новенькое: 14 - 84.
А вдруг я доживу до 85? Вопреки всему?
Или в 85 уже не хочется танчить? Кто знает?



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 04 Октября 2011, 07:39:11
... Сегодня DJ Катя :)

Ожидания оправдались! Спасибо Кате и всем-всем... Вчера была оч хорошая душевная милонга.
И ещё: танго-народ почти не задерживался в пути.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 05 Октября 2011, 09:09:24
Выбываю из житейской реальности: надо пройти очередное жизненное испытание.
Надеюсь всё-таки вернуться ко всем и всему, кого и что люблю, и к танго-друзьям, конечно. Ведь "если выздоровеешь, то беспокоиться не о чем". :)
Спасибо всем...

Цитата: Автора, извините, не знаю
There are only two things to worry about.
Either you are well or you are sick.
If you are well, then there is nothing to worry about.
But if you are sick, there are only two things to worry about.
Either you will get well or you will die.
If you get well, there is nothing to worry about.
If you die, there are only two things to worry about.
Either you will go to heaven or hell.
If you go to heaven there is nothing to worry about.
But if you go to hell, you'll be so damn busy shaking hands with friends
you wouldn't have time to worry!

Be happy!

Будьте счастливы!

Только две причины беспокоиться:
Вы либо здоровы, либо больны.
Если здоровы, то беспокоиться не о чем,

Но если больны, то две причины беспокоиться:
Выздоровеете либо умрете.
Если выздоровеете, то беспокоиться не о чем,

Но если умрете, то есть две причины беспокоиться:
Попадете в Рай или Ад?
Если в Рай, то беспокоиться не о чем,

Но если в Ад, то Вы будете так заняты,
Приветствуя старых друзей,
Что некогда будет беспокоиться.


Название: Все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: dr_Ydik от 11 Октября 2011, 03:30:27
(http://ydik.com/img/gallery/2937.jpg)


Название: Re: Все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 12 Октября 2011, 21:02:44
...

Ну просто - клиника.

А Клер - удачи. Мы рядом и "держим кулачки" ...


Название: все возрасты покорны Аргентинскому танго :-)
Отправлено: dr_Ydik от 14 Октября 2011, 09:11:48
Милонга "Последнее Танго в Париже" в "Лисьей Норе"  20 октября 2011 г., вход свободный

(http://ydik.com/img/gallery/2964.jpg)


Дресс-код: свободный
В плэй-лист будут включены мелодии саундтрека к\ф "Ultimo Tango a Parige".


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Oksalsa от 14 Октября 2011, 20:33:53
Цитировать
А Клер - удачи. Мы рядом и "держим кулачки" ...
Клэр, держись!!  :) Будем посылать тебе добрые мощные энергетические импульсы! Все будет хорошо!!  :D


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Iva от 16 Октября 2011, 10:37:10
Цитировать
А Клер - удачи. Мы рядом и "держим кулачки" ...
Клэр, держись!!  :) Будем посылать тебе добрые мощные энергетические импульсы! Все будет хорошо!!  :D

+100


Название: Re: Все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 17 Октября 2011, 15:41:57
А Клер - удачи. Мы рядом и "держим кулачки" ...

Спасибо всем кто держал кулачки :) Конечно, я чувствую поддержку друзей.

Мы ещё потанцуем...
А пока продолжаю выздоравливать и надеяться.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 06 Ноября 2011, 10:30:34
Немножко разобралась со своей проблемой. Оказывается она решается в 4 этапа, 1-й пройден. Сейчас 2-й, из четырёх шагов, 1-й шаг сделан :). 4-этап - просто жизнь... Хорошо звучит, правда?

А сейчас, перед 2-м шагом, который надо сделать в пятницу, ужасно хочется.... на милонгу и... потанцевать :)
Слегка мешает правая рука, которая перестала безупречно слушаться.
Говорят, хочешь насмешить Бога, расскажи о своих планах.
С другой стороны, визуализация мечты...
Рискнуть?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 06 Ноября 2011, 11:18:22
... - просто жизнь... Хорошо звучит, правда?
...

Звучит великолепно. Рад слышать и читать Вас. И милонги ждут Вас ...

Успехов


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 27 Ноября 2011, 21:17:59
...Она - мой "страдивари"... (http://www.tangomag.ru/otango/zagadochnaya_himicheskaya_reakcia.php) - вот по этой ссылке интересная статья, в конце которой ассоциация со скрипкой, как у "Царицы" :)

--------

Прошлый раз не пошла на милонгу, скажем так, мне помешала моя новая причёска :)
Сейчас, перед 3-м шагом опять мечтаю о милонге. Хотя у меня припасена такая мыслишка: сначала надо выбраться на практику и проверить, вдруг всё забылось?

А пока наблюдаю за танго-жизнью виртуально...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Царь с Царицей от 29 Ноября 2011, 10:04:57
Клэр, статья на самом деле зорошая, спасибо за ссылочку... и привет :).


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 31 Декабря 2011, 23:08:31
Поздравляю всех с Новым годом!
Всем прекрасных "улётных" танцев. Танцы - это не заменитель чего-то там, это составляющая жизни, добавляющая ей краски...

---------
У меня подходит к концу второй этап перехода в здоровую жизнь. Ещё немного, ещё чуть-чуть...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: userref от 01 Января 2012, 02:10:51
... Ещё немного, ещё чуть-чуть...

В новом году - успехов. И ждем Вас


Название: Танго после 40
Отправлено: dr_Ydik от 05 Февраля 2012, 09:00:27
Интересное наблюдение (не только по Минску, но по Украине, Питеру, Москве, Риге).

К танго-музыке ( иногда даже совсем "нетанго-музыке") называемой на Милонгах "альтенативщиной"  более лояльны, и даже получают удовольствие люди пожилого возраста.  Я даже планирую на весну (если Бог даст) милонгу с условным названием "Танго для тех, кому за 40"....

продолжение следует.


Название: Re: Танго после 40
Отправлено: Клэр от 05 Февраля 2012, 09:34:01
... люди пожилого возраста..."Танго для тех, кому за 40"....

Небольшое уточнение (http://www.express.am/31_09/science31.html): "Согласно Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), молодыми считаются люди с 18 до 44 лет, среднего возраста - 44-59 лет, пожилого - с 60 до 75 лет, старческого - с 75 лет и старше, с 90 лет и далее - долгожители. В настоящее время треть населения Армении - пожилые люди."

Так что даже я пока среднего возраста :)

-----------------
Предлагаю подумать над названием, а то придут только Вы да я :) С кем танчить будете?


Название: Танго после 40
Отправлено: dr_Ydik от 06 Февраля 2012, 02:03:57
"Согласно Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), молодыми считаются люди с 18 до 44 лет,....бла-бла-бла
Так что даже я пока среднего возраста :) 

Вы ещё в Лигу наций обратитесь, что бы признали возраст "юным"....

Цитировать
Я даже планирую на весну (если Бог даст) милонгу с условным названием "Танго для тех, кому за 40"....

продолжение следует.

Продолжение:
http://milonga.by/forum/index.php?topic=15555.msg64596#msg64596


Название: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Февраля 2012, 21:43:02
Вы ещё в Лигу наций обратитесь, что бы признали возраст "юным"....

Смешно, причём тут Лига наций? Банально, но факт: возраст - состояние души :)
---------------

В четверг нарушила режим и выбралась на милонгу. Очень хотелось послушать, что приготовила Маковка... Была малюсенькая надежда потанцевать. Я всё забыла! Все названия фигур, всё! Спасибо В.Р. и Крису - не дали совсем пропасть :) Они отличные партнёры, которым можно довериться и... потанцевать. Пусть не совсем забыться, но всё же кое о чём забыть...

Хорошо...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Oksalsa от 19 Февраля 2012, 10:36:39
Цитировать
Смешно, причём тут Лига наций?
Юдег, твоя табличка СОРКАЗЪМ тут не помешает КМК!! :p ;D


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 01 Марта 2012, 10:41:34
[Юдег, твоя табличка СОРКАЗЪМ тут не помешает КМК!! :p ;D

:)
--------
Не про танго, но о возрасте (женщин): "Возрастной фашизм" (http://stillavin.livejournal.com/376463.html).


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Марта 2012, 12:15:06
Ура! Я свободна! И в пятницу целый день была на работе: работала в офисе :)
Можно определяться с практиками и техниками по танго...

Конечно, классно танцевать только следуя за партнёром и музыкой, не помня ни о каких фигурах и их названиях. Но про очо забывать нельзя :)

А ещё планирую посетить Минский мини-фест танго (http://www.msmf.by/ru/reg.html)
------------

Для моих читателей, возможно, будут интересны вот эти "Записки подруги" (http://www.facebook.com/notes/svetlana-prohorenko/диагноз-или-приговор-записки-подруги/367419976625435). Это не про танго, но кое-что поясняет.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 03 Апреля 2012, 20:24:48
Жизнь потихоньку налаживается. Регулярно хожу на милонги.
Участвовала в Минском танго-фестивале. Жалею, что не была на 1-й ночной милонге, её вёл интересный диджей Миша из Киева и там была живая музыка. Миша ещё классный партнёр :) Суббота для меня была моим "танго-марафоном": семинар + дневная милонга + ночная милонга. К ночной милонге я полностью выдохлась, но любопытство оказалось сильнее меня. В результате была и на заключительной милонге в воскресенье, хотя вроде как и не собиралась :) Приехали интересные гости и наши танго-люди очень были оживлены. Всё это создавало такой чУдный настрой.

А теперь меня терзают смутные сомнения: то ли танго-туфли покупать, то ли бросать это занятие? Но пока записалась на семинар Наны Хочолава "Урок 1-4. Объятья, как основа непрерывного движения вне оси" (http://kinezistango.blog.tut.by/2012/03/nana-hocholava/) Оч для меня загадочное название...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 08 Апреля 2012, 13:40:10
Прошло больше года с моей первой записи в этой теме об арг танго...
Из-за перерыва в 5 месяцев я забыла все названия фигур танго и теперь, когда танцую, о шагах не думаю :) Но... продолжаю учиться ходить.
Я надеюсь, что партнёрам, с которыми мне нравится танцевать, тоже нравится танцевать со мною. Когда танец получается - это чудесно...

----------

Сегодня была на семинарах Густаво Гварнери и Габриелы Переа (http://www.milonguero.by/). Информативно и эмоционально. Надеюсь, мне мои знания и умения в оставшейся жизни пригодятся :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 14 Апреля 2012, 21:01:12
Сегодня была на милонге и первый раз ни разу не потанцевала. Чувствовала себя человеком-невидимкой... Думаю, это мне надо?


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Kitsune от 16 Апреля 2012, 09:25:10
Клэр!
Вы не стоит отчаивться. Такое случается и довольно-таки часто. Не стоит принимать это близко к сердцу. Практически каждый из нас проходил это. Сначала начинаешь переживать из-за таких ситуаций, потом думаешь бросить... Но все это не верные пути решения. Я для себя решила так: да, бывают дни, когда ты не танцуешь на милонге, бывает -- сама не хочешь. но мне нравится приходить на милонгу и иногда просто сидеть, слушать мукзыку и смотреть, как танцуют другие. По этому я перестала посещать ВСЕ милонги, а выбираю только те, где мне в случае, если не удастся потанцевать, будет приятно просто посмотреть и послушать... :-)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 16 Апреля 2012, 10:58:23
Клэр!
... не стоит отчаиваться... Поэтому я перестала посещать ВСЕ милонги, а выбираю только те, где мне в случае, если не удастся потанцевать, будет приятно просто посмотреть и послушать... :-)

Kitsune, милая, спасибо за поддержку.  "Отчаиваться", - это не мой путь :) Личные кризисы - это один из способов развития.
Но тогда так совпало, что чувствовала себя в тот день "облитой помоями", ни анализ ситуации, ни душ не помогли. Я решила пойти на милонгу... Симпатичный ДиДжэй, хорошая компания, интересные гости. Посмотреть было приятно. А ещё какая-то завораживающая музыка, японская, что ли?  Не хватило танго, чтобы очиститься...
Поэтому и возник образ невидимки.
 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Kitsune от 16 Апреля 2012, 20:19:39
Не стоит реагировать на все помои! :-) Я понимаю, о чем вы говорите и поверьте, эти помои пачкают только того, кто их безостановочно выливает на других. Не стоит реагировать на каждого продавца обуви или того, кто ищет только повод для скандала. Плохо говорят только плохие люди. Хорошим до недостатков других нет дела. :-)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 17 Апреля 2012, 13:28:19
...Хорошим до недостатков других нет дела. :-)

Золотые слова :)

Меня могут спросить, считаю ли я себя хорошей и для чего было лезть в дерьмо? Про 2-е уже спросили, ну не совсем такими словами.
Отвечу: "Ох, уж, эта моя страсть понимать то, чем занимаюсь". Это не означает, что всё мне в результате понятно. Поэтому иногда приходится задавать вопросы.

Считаю, что обратная связь - это оч важно. Была уверена, что на том сайте просто забыли убрать слово "единственная". Ответ превзошёл все мои ожидания! 1-я половина была ответом явно не утончённой тангеры. А 2-я половина вообще не в ту степь и за гранью моего понимания!

Я ответила на 1-ю часть и вышла из группы ФБ, в которой дают такие ответы.

Теперь я не в курсе, что там происходит. Но считаю, что это не мои проблемы.

---------------
Школы аргентинского танго в Минске (http://www.facebook.com/notes/svetlana-prohorenko/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5/385361508164615) - для тех, кто пользует ФБ, возможно, будет интересно.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 26 Апреля 2012, 09:32:01
Есть плюсы и в нетанцевании...
Иначе как бы я увидела то танго? Вчера.

Густаво и Оля наслаждались музыкой и каждым движением танго, это было так чарующе! Я глаз оторвать не могла...

Как бы и мне так хотелось! :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 30 Апреля 2012, 11:46:06
Вчера был День танца.
Удалось чудесно отпраздновать.
Милонга "Аргентинский рафинад" на Уральской 3 с Густаво Гварнери и Габриелой Переа получилась на 200%. Наше танго-сообщество всех возрастов, уровней и школ танчило и танго и... кортины :)
Густаво был DJ.
Ещё было небольшое шоу. "Мы хотим оставить здесь немного Буэнос-Айреса", - сказал Густаво. И таки оставили...

Спасибо школе "Милонгеро" (http://milonguero.by/news) и аргентинским учителям!

  


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 19 Мая 2012, 18:12:17
Вчера была "Ночь Танго" в музее Азгура (на ул. Азгура, 8  ).
У меня были сомнения, идти, не идти? По совершенно обыденной причине, ночью люблю спать, и чрезвычайно редко изменяю этой привычке. В этом году - из-за танго :)

Но всё сложилось так, что я поучаствовала (как зритель). Было чудесно... Причём можно было поставить точку после окончания представления трио Лирица, Астор Пьяцола в их исполнении трогал и восхищал душу. Ах, как хорошо!

Цитата: с ФБ
Спасибо! И звёзды были! А ещё душа трепетала под звуки Великого Астора, Лирица, БРАВО! И наши танцовщики были великолепны, исполняя танго мечты и делясь своей энергией! Танго - это маленькая жизнь... А наши девочки? Чудо как хороши! Все и каждая :) Чудесно. И этот нереальный зал с неподвижными головами... Ах! (Только надо было ещё хотеть тёплой ночи :)

Подписываюсь под каждым словом... :)

Цитата: с ArtMinsk
01.00 – 04.00

Программа «Танго-коктейль»
Видеозаставка
Танцевальный номер «Возвращение»
Ольга Жук и Алексей Чуркин. Школа аргентинского танго «Милонгеро»
Танцевальный номер «Милонга»
Анна Полякова и Никита Тихомиров
Танцевальный номер «Если бы…»
Галина Жилинская и Андрей Снитко. Школа аргентинского танго «Tangeta»
Танцевальный номер «Zamba»
Ольга Петрова и Андрей Красковский. Студия аргентинского танго Tango Time
Дефиле «Милонгера Инкогнита»

Музыкальная программа «TANGO in & out»
Instrumental trio «LIRITSA»
Трофим Антипов – баян, Елена Сочнева – цимбалы, Андрей Сочнев – балалайка-контрабас  
Instrumental trio «LIRITSA» создан в 2000 г. магистром искусств, лауреатом международных конкурсов, баянистом Трофимом Антиповым. Участники коллектива – лауреаты престижных национальных и международных конкурсов исполнителей на сольных инструментах.
 
Музыкальная программа «Обнимая музыку»
Анастасия Попова – скрипка, Ольга Полякова – флейта, Алёна Ковшик – баян, Илона Лесь – виолончель, Александра Медведюк – вокал

Музыкальная программа «Мечты об Аргентине»
Олег Рыбалко – кахон, Евгений Вильтовский – гитара, Ольга Лайт Перковская – перкуссия (группа «Первомир»), Елена Щеклеина – скрипка, Илона Лесь – виолончель  

Это то, что мне особенно понравилось, цитата отсюда (http://artminsk.by/novostisaita/132-l-r.html)

Надо было только потеплее одеться, милонга была во дворике музея. Танда милонги очень согрела....


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Finder от 21 Мая 2012, 07:49:11
Вчера была "Ночь Танго" в музее Азгура (на ул. Азгура, 8  ).
...Причём можно было поставить точку после окончания представления трио Лирица, Астор Пьяцола в их исполнении трогал и восхищал душу. Ах, как хорошо!
Согласен!!! После драйва от Лирицы остальные коллективы выглядели просто отрабатывающими свои номера — честно, профессионально, и ... всё.


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 22 Мая 2012, 20:41:14
Справила себе туфли (босоножки) для танго, Madam Pivot, Италия.
Оказалось, что в них танцевать удобнее (кто бы мог подумать! :) )
У меня были бальные для латины, Galex, прослужили 3 с плюсом года. Вот только последнее время они и без меня не хотели стоять прямо, а валились куда-то на бок. Я-то себя уговаривала, что нечего думать про обувь, мол, плохому танцору тапочки мешают... :)

Теперь с уверенностью могу сказать, лучше иметь специальную обувь именно для аргентинского танго.

Почему Madam Pivot? Потому что их можно было померить здесь, в Минске, а нога у меня не стандартная.

В Украине сейчас шьют танго-туфли, я видела на ФБ картинки с Galex - красота!
И недавно узнала об Экксе (Симферополь), у этой фирмы информативный сайт. Рекомендую обратить внимание на следующие страницы:
Правила измерения стопы (http://www.eckse.com/info/foot-measuring-rules/) и
Стандартные размеры и полноты обуви компании «Экксе» (http://www.eckse.com/info/standard-sizes-and-fittings-of-eckse-shoes/). Познавательно :) Открыла для себя новые слова, например, союзка и плюсна...

Итак, похоже, я собираюсь продолжать танцевать АТ...



Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 04 Июня 2012, 10:19:53
Мне нравятся Loca-милонги, что по средам в кафе "Танго" на Волгоградской, 12. Хотя не всегда мне там удаётся потанцевать, как к примеру, 30-го мая. Спасибо В-ю, не дал совсем пропасть :) Уж больно хороша была та танда, совсем не "сиделось".

Может, опять нужен перерыв?

И вот в воскресенье я всё-таки заставила сесть себя за руль и поехала на дачу, понимая, что воскресные милонги пройдут мимо меня. А мне так нравятся open-air'ы. Ещё больше мне нравятся милонги, когда диджэит Наташа Д.

В результате радостно за друзей. Приятно, что появилось новое хорошее место для милонг, в "Аэро-кафе" на Чкалова, 38/1. Грустно, что не участвовала...

Но зато побыла сама с собой и порисовала, а ещё убедилась в очередной раз , что "навыки не пропадают"... :)
 


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 05 Июня 2012, 07:14:16
Качельки...

Вчера удалось отлично потанчить в "Альке": и танго, и вальс, и милонгу :) Чудесно. Надеюсь, что взаимно :)

А я уж думала, что разучилась танцевать вальс...


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 12 Июня 2012, 20:54:25
В понедельник взяла индивидуальный урок.
Хорошо...
Приятно, когда именно тебе всё объясняют и показывают, говорят: "Молодец, молодец..."
Хочется верить :)


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 17 Июня 2012, 21:29:39
Вот и дожили до следующего понедельника...
А в воскресенье на милонге я опять была невидимкой. Традиционно в голову полезли мысли: "Сдавайся... Это не для тебя. Найди другое занятие."
И ещё: "Не понимаю, почему так мало мужчин танцует танго? И так много чудесных прекрасных женщин! Мужчинам надо поспешить. Танго очень поднимает самооценку :) "


Название: Re: Не все возрасты покорны Аргентинскому танго?
Отправлено: Клэр от 18 Июня 2012, 10:41:03
Вчера на Open air в Грюнвальде (К.Маркса, 17) было оч много зрителей, включая меня, конечно. Танцевать на открытом воздухе оч приятно, хотя в этот раз я наслаждалась атмосферой... Барабанчик Кати был оч уместен :) Муз аппаратура оч хорошая. Вот только музыка немного сбивала меня с гармоничного танго-настроя... иногда. Но на меня можно не обращать внимания, я не оч хорошо во всём этом разбираюсь.

Владимир и Ольга, организаторы, как всегда,  были радушны и гостеприимны.

Прохлада к вечеру... (Да, надо бы обзавестись каким-то мобильным навесом - может, скинуться?)

Всё чудесно, не смотря на грозу в самом начале милонги! 

Но почему мне грустно? Почему я шла по Володарской вечером и мне хотелось плакать? Мне всё ещё не хочется бросать танго! Я не унываю. Скоро отпуск и я опять соскучусь по танцу. Достаточно ли для меня только смотреть? Нет.
В неделю меня вполне устроила бы танго-практика (с партнёром) и одна-две милонги по три-четыре танды. Но.
Надо быть честной перед собой. Я хорошо продвинулась в базовой технике танго. По кр мере кое-что мне уже понятно :) Но.
Почему я думаю, что танцевать будут именно со мной, когда у меня так мало практики, когда партнёров мало, зато есть тангеры лучше танцующие? И когда я вижу, что эти чудесные девушки так же, как и я мечтают потанцевать... Уж пусть лучше танцуют они...


Немного фото (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.429682013732564.101712.100000723062420&type=1)


Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC